1： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 17:50:42.49 ID:fBWKJ+KR0
どんなにグラフィックが綺麗になろうと、だだっ広い街中を歩き回るのは苦痛
クリックしたら店などにジャンプ出来るシステムの方が良いよな
実際昔からソフトによってはあるけど
2： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 17:52:21.92 ID:Wu1ZhWU1M
ドラクエ11だと2Dだとそんなに辛くないが3Dだと辛い
2Dは町の大きさもデフォルメされてるから
3： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 17:57:11.05 ID:0ZP7979s0
DQXでコンパクトな街にみんな集まる現象が
7： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:02:59.55 ID:Y/nWxOcu0
昔は住民全員に話しかけてたが
最近はもう面倒くさい
5： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:02:22.33 ID:XobUHa3sa
サガスカみたいなのが一番だよな
10： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:07:14.02 ID:H8axfq5e0
それはお前が歳取ったから
ゲームをめんどくさいと感じ始めたら
ゲームに飽きはじめてる証拠
卒業するのもそう長くはない
17： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:17:30.65 ID:phmbuhLl0
どんだけリアルで綺麗な街作られても方向オンチなのでミニマップしか見ないわ
9： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:07:09.81 ID:1g2rR/080
めんどくさいほどデカい街なんてそんなにあるか？
55： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 20:42:06.38 ID:7zD7QbA+0
>>9
ゼノブレイドの皇都アカモード
13： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:08:37.79 ID:xlSgsLrp0
>>9
デカいかどうかは何とも言えんがFF12なんかは最初の最初、街であれこれお使いさせられる時点で即効でめんどくさく感じた…
11： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:07:21.47 ID:xlSgsLrp0
かといって街中歩けないとそれはそれで物足りなく感じてしまう…
一枚絵にしてショップや城だの場所を選択するだけのやつは臨場感なくなるし、街をあるいて探索したり話しかけたりで始まるイベントみたいなものがつくれなくなるからな
でも何の工夫もなしにただ広い3Dマップで街をつくられても困るんだよな
18： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:21:42.39 ID:V9bg4Tu/0
まぁセンスにもよると思う
いくら綺麗でも見て回りたいとか歩いてみたい景色かどうかは別問題だから
19： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:26:59.23 ID:YvSfgCD5a
オクトパスだったかブレイブリーだったか忘れたが武器やとかは入り口で取引出来るのは良かった
無駄は省いて欲しい
20： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:33:17.02 ID:tD3Q5M770
複雑で視認性が悪く報酬が小さいこの３つが揃ってると苦痛
25： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:45:45.04 ID:oycP0FtA0
昔は街に辿りついて新しい情報を貰えるのが嬉しかったけど
最近はダメだな
何も考えずに攻略と戦闘だけさせてくれと思う
26： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 18:47:05.19 ID:B0vz2YbE0
ゼノブレ2の町はどこもかしこも広くてわりとダレた
34： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 19:26:44.42 ID:/wOjXkqBa
ツボとかタンスに薬草取るとか始めた頃からマジで大変
面倒過ぎる
31： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 19:15:29.03 ID:FRj9Z/Xq0
逆に町を簡略化しすぎてもダメだけどな
キャラバンハートマジでくそ
37： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 19:36:19.42 ID:OavTaXwM0
もうマップ埋めた町は
機能性重視の簡易マップ使えるようにしろ
41： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 19:40:11.47 ID:FuWghV1d0
主観視点か固定視点、移動速度が早いか普通かでかなり印象は違うと思う
固定視点で移動が早ければそんなに苦痛じゃないはず
35： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 19:29:13.74 ID:bekYjD8V0
つまり初期ウィザードリィの街が最強ということだ
43： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 19:45:04.18 ID:+Uxw5S6m0
>>35
実際シンプルで割と好き
46： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 19:48:59.42 ID:qjwhwzkhM
そして見にくい場所に宝箱あったりしてとる気失せるんだよな。
2Dロープレは選択肢としてはあった方がいい
48： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 19:53:39.92 ID:mgcdYiPpd
ポケモンの自転車で何回も壁に突っ込んでたくせによく言うぜお前ら
63： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 22:52:32.84 ID:cWTqGVyH0
風花の修道院ですら面倒くさかったわ
処理落ちはするし歩き回ってるモブが邪魔だし
58： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 21:20:08.46 ID:bekYjD8V0
店直のファストトラベルあるならもうマップから店選択したらそこで売買できればよくねって思う
60： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 21:22:15.98 ID:C5grgTIoa
新しい土地は探索するの楽しいからね
一度行った土地の時短がファストトラベルの用途
ただ街に関しては初めからファストトラベル対応してくれててもええな
67： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 22:57:58.44 ID:M0Cot34C0
てか街の探索が苦ならオープンワールドとか苦行にしか感じないんじゃないのｗ
76： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 23:42:50.67 ID:MWwsb/tt0
ドラクエ11の街ってそんなに広かったか？
ゼノブレ1の皇都アカモートとかキレそうになったけど
70： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 23:13:16.68 ID:fBWKJ+KR0
初代プレステ時代くらいののRPGが一番苦痛だったかな
だだっ広い上にロードも長めという
71： 名無しさん ： 2020/10/08(木) 23:25:54.11 ID:6OsStsb1a
街がデカくて人も多いと誰に話しかけたか分からなくなるから
まだ話しかけてなかったり台詞が変わったNPCにマークが出るシステムは良かった
オクトラだったかな？
91： 名無しさん ： 2020/10/09(金) 04:08:12.44 ID:qVcMjxtoa
河津「街とダンジョン無くしといたぞ」
83： 名無しさん ： 2020/10/09(金) 02:06:07.34 ID:CgO1P2Gp0
RPGって異世界旅行ゲームだろ？
街歩けた方が良い
93： 名無しさん ： 2020/10/09(金) 04:36:49.15 ID:g1DB9Ej00
街は拠点が1個あればいい
あとはダンジョンでジューブン
103： 名無しさん ： 2020/10/09(金) 08:52:52.65 ID:O1fjRQvPK
同じキャラに二回話しかけて全く同じことを喋るとほっとする俺がいる
あと調べられる所無くしてくれ
131： 名無しさん ： 2020/10/09(金) 22:27:34.03 ID:jtj/e7RF0
俺はRPGで街の中を歩くの大好きだわ
134： 名無しさん ： 2020/10/09(金) 22:31:10.58 ID:yDK5iaB20
サイレントヒル1と2は意味もなく歩き回ったな
世界観に拠るところがおおきい
コピペ街は一瞬で判るし大体平地で愛が無い
107： 名無しさん ： 2020/10/09(金) 10:05:23.90 ID:62jyZCBSa
RPG において何で街が作り込まれるようになったかって言うと、『冒険してる』って感じを出すためだよ
それが面倒だって言うんだったら全部サイコロで決する RPG 作れよ、ダンジョンの突破成功もサイコロで判断ね
111： 名無しさん ： 2020/10/09(金) 12:05:43.22 ID:YnE0VZq20
緊張感があれば複雑な街の探索でも苦にはならないんだよな
ゾンビゲーとかやってると、複雑な街の探索でも苦にならないし
まぁRPGで安心できる場所である街中で緊張感持たせろ、と言われても難しいだろうけど
128： 名無しさん ： 2020/10/09(金) 22:25:08.99 ID:sGEO7Nn00
ベセスダのRPGは街の中までモンスターが入ってきて
町人や衛兵が応戦してカオスになるのが楽しい
124： 名無しさん ： 2020/10/09(金) 22:19:16.34 ID:9llLFZFVM
グギャーはつらかった
どこ行ってもおんなじような景色だし街中でもすぐにエンカウントするし
138： 名無しさん ： 2020/10/09(金) 22:46:16.58 ID:gKcqDNPW0
街は一枚絵でコマンドで「話を聞く」「店」みたいなのだけ出るゲームもあるけど
新しい街についたら安全に探索してお宝漁りたいってプレイヤーも多いんじゃないの
149： 名無しさん ： 2020/10/10(土) 04:31:34.80 ID:rWqHUNCI0
話を聞いて回るのが嫌
オープンワールド系はモブがあんまりしゃべらないのが多くて助かる
154： 名無しさん ： 2020/10/10(土) 08:12:50.00 ID:b2YmyGp20
街を探索出来ないRPGとかゴミだけどね
ドラクエはそこを無くさないから好き
159： 名無しさん ： 2020/10/10(土) 12:26:42.84 ID:YHaMmNvU01010
テイルズシリーズって、そんなに街中広くなかったっけ？
今ごろPS3のヴェスペリアやってるけど、良い感じに狭い
177： 名無しさん ： 2020/10/11(日) 01:19:29.47 ID:5LjwTE1d0
町はまだいい。城が嫌いだ
どのゲームも城は迷う
RPGで街中を歩くのって、めんどくさすぎるよな
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1602147042/
スポンサードリンク
コメント
コメント一覧
やたら入り組んでるし隠し通路みたいなんまであるしメンド過ぎた
戦闘が好きならそれに特化したゲームを遊べばいいのに
そもそも「綺麗」の方向性自体が、明るさや温もりより薄汚さや殺伐感を追求するしかないから
操作キャラのモーションまでそれに引きづられて、余計な遅延がずっと付き纏うし
歳取ると脳内に入る情報量が小さくなっていくからな
だから再生機能しかないお年寄り向けのラジカセが売れた
らくらくホンとかな
ゴミでもいいからトレジャーをいっぱい配置して探索の喜びを
街中でファストトラベルは最冷め
カメラぐるぐるしながら見落としがないように探索するのが辛い
疲れるし最悪3D酔いする
ドラクエ11とかは１回しか行かないから別にいいけど、面白くもないＮＰＣとの会話でうろうろするから若干めんどくさい気もするギリギリのラインだった
AIで纏めたものを提示するってシステムにすれば時間も捗るねｗ
ゲームってなんだろう？
大作ゲームは、ムービーやイベントでストーリーに使ってる時間が長いから、街の探索に使う時間や気力が無くなる。
こういう不満が出る様になってきた、要はバランスの問題
過去イベントシーンが長いのも批判されてきたし、それと同じ様な轍を踏んでる
廃園の天使って初出が20年以上前のSFで、
自分の人格コピーしたAIエージェントを仮想空間に送って体験を記録して持ち帰らせて、後で自分と同期させて楽しむ
って設定があったなあ
TESやFOはその辺うまくやってる
本当に面倒くさい
ただマップが無駄に複雑だったり、NPCの会話が冗長（AAAにありがちな質問しないと情報くれない系など）だったりすると面倒臭すぎて逆に必要最低限の探索と会話しかしなくなるけど
だるいと思い始めてきたよ
あれのせいで義務感出てくるから嫌になっちゃう
できてねえじゃねえかよ、アホ
ドラクエ7（PS）がマジでキツかった
同じマップ何回も行かされるししかも過去と現代往復とかクソみたいな苦行やったわ
突き詰めて考えていくと
じゃあノンフィールドRPG遊べばいいじゃんに行きついてしまう
地区によって全く様相異なるし、近年の作品は現代的な町とファンタジー的な町が混在していて楽しい
NPCの会話も良く変わるし、地図のマークで会話済かどうかも分かってありがたい
最初の2つ (イシの村、デルカダール城下町) がやたら広いし屋根とか3次元的な広がりもあるから広く感じた
でもそこで力尽きたのか、以降は割とコンパクトでシンプルやったな
＞ゲームに飽きはじめてる証拠
この論法はほならね論と同じくらいよく使われてるけど、普通に間違ってるからな
ソフトの容量やスペックやプログラミングの限界ゲーム開発の進歩等々で不便だった部分や無駄な部分を省いたり、より良い表現やより適切な表現に変わって来てるわけで
たまたま好みに合わなかったか作りが悪いかというだけの話、コイツも黎明期のゲームをやったら100%間違いなく「面倒臭い」と感じるよ、断言する
P3がPSP版で街中を歩くことが出来なくなってたのが目茶苦茶不満だった
好奇心の欠片すら無くなるほど感性無くなったんならやめちまえよ
プレイヤーキャラの移動が遅いとかトレジャーの隠し場所が嫌らしくて腹たったことはあるが
スカイリムのマルカルスとか高低差激しい上に
鍛冶屋が結構面倒臭い所にあったりして
デザイン重視の末に不便になるのはどうなのかって言われてたし
要するにゲーム側の問題。歩き回る価値も無い（から、それなら2Dの奴でいい）になってるの
多分街の広さに対してアクティビティが少なかったから余計にそう感じただと思う
つまんないとか、ちゃんとした街になって無いとか、それはゲーム側だけの問題ではないやろ
歩き回る価値が無いとかそれはプレイヤー自身の好みの問題もあるだろ
でも広くするならちょっといいアイテムを配置したり小ネタを入れたりして退屈にならないように工夫すべきとは思う
目に入る情報量で言ったら昔の方が詰め込みまくって高密度なんだから結局ほとんど変わらんぞ
レトロゲー叩けば若年層に擬態できると思ってるいつもの爺か？
そうやってユーザーの好みだの要望だの騙って手抜きマップ続けて見捨てられたのが和ゲーだからな
何もかもゲーム側の問題
見捨てられるのに世界で百万とか売れてんのはなんで？
君の感性や好みの問題も多くあると思うよ
それを詭弁という
詭弁？
売れてる現実をがある詭弁とは一体…？
そう言う事をせず好みに合わせろとか街の出来が悪いとか言い出したらそらもう立派な老害よ
街なんか重要な情報フラグと次の道中へ向けての準備が出来ればそれでいい
美麗な街は最初はウオーってなるけど直ぐに飽きてオレは戦闘したいんだよ！ってなる
オープンワールドなんてもってのほか
買って実際遊ぶまでわからないじゃん、ただの消費者なのに誰目線だよ
客は神様じゃないけどこっちも金払ってんだからゲームを全肯定しなきゃいけないわけでもないだろ
お客様は神様と思ってそうな言いがかりで草
キャラの走る速度が遅くて街が無駄に広かったり高低差があって登れずに遠回りさせられるとかは苦痛だな
文句しか言わねえな日本人のクズどもは
だから日本人だけコメント禁止にされるんだよ
やめちまえ
ていうかどう考えても「ゲーム向いてない」人間がゲームに文句言うの
いい加減に見飽きましたわ
>>47
横から失礼するけど 文句言うためにわざわざカネ払ってるのミジメ過ぎない？
零式に限った話ではないがこの手のゲームって
どこに何屋があるか分かりづらい、キャラはまっすぐ走らない
ちょっとしたでっぱりにすぐ引っかかる、ショートカットがあってもその演出が長い
などストレスの塊のような仕様になりがち
残念ながら今や全国で100万も売れるなんて和製は一部だけだよ
数字を出してても正確には「販売数」じゃなくて「出荷販売数」な事も殆どだし
日本と違って他国の小売りはメーカーに余剰在庫を返却出来るから
小売に押し付けた時点でメーカーの収益とはならないし
メーカーが損を抱え込むのも覚悟の上なら
「○○万達成！！」の箔付けの為に返却覚悟の出荷をする事も出来るんだ
いや今販売本数の半分以上DLに切り替わってるから前時代的な出荷本数はあまりに頼りにならんがな…
頭古過ぎませんか？
あれはなんでなんだろうな？3Dだと脳に入ってくる情報量が
違うのと関係あるんだろうか
まぁゲームによっては20前後の頃でも怠く感じる探索はあったけど
それもあるが
その時代なのにまだ物理販売に拘ってる会社があるだろ？
それがそういう事だよ
2Dは視点のおかげで全体が見やすいし
そもそも相当無茶な作りしてないとややこしい町の構造がないしね
ドラクエの何だったかの街が
高低差ある上に変に迷路みたいな作りで悪評だった記憶はあるけど
デカイ街並み作っても入れるのは数件とかよくあったわ
いやほとんど無いけど
物理販売にこだわってるのは大手でも極一部で
だから出荷本数絞ってるからソフトだけが売り切れる事例だらけじゃん
それがそう言うことだよとか言われても意味わからんけど
初めて買った食べ物や外食は食べるまで味がわからないが、口に合わなかったら金払ってんだからと文句言ったり食い逃げするのか？
テレビゲームになり町の中を自分の足で歩いて情報を集められるように
ハードの進化で実在する町のように広くなり
広すぎてだるい
町とかもう昔みたいに選択式の会話で充分じゃね？←ここ
俺はNTEの広告見た時バイクで走ってるの見てすげえないいなーって思ったもんだが
あのキチガイ広大町作っててこんなセリフ入れるんだからイカれてる
無気力野郎はゲーム自体やめとけ
ツボみたいな宝があるから何とかなってるくらいのもの
きわめて一般的な批判を病気扱いして封殺しようとするヤツの方が病気寄りだと思うよ
街が広大になって昔と違って探索に時間かかる様になったからね
30分で終われば丁度いい気分転換になる事も
1時間2時間となれば嫌気さしてくるのも当然
2DのRPGは町探索怠くないってみんないってんじゃん
3Dの町探索が怠いんだよ
じゃあ探索するなって意見は論外
冒険の有利になる情報や物が手に入るの分かってて
探索しないほうがアホだから
ユーザーが楽しく探索できるような試みが足りてないから
そこを改善できればむしろヒット作に繋がるんじゃねえかな
発明品ってのは人々の愚痴や不満がヒントになったりしてるもんよ
そう言う〇〇が新作で復活したら買うとか××みたいな格ゲー出たら遊ぶとか
まだ自分がお客様のつもりな死人ほど声がデカいと言う症状を知らんらしいw
そういうのも極論厨だから相手しないでほっとけ
自分が全拒否してる奴と同類って理解できてねーんだ
他ゲーだと3Dでも気にならんかったので歳のせいでは無いと思う
それをせず合わん物を脳死で買ってゴチャゴチャ言うとか老害以外の何者でもない
・公序良俗に反するコメント
また、コメントにはいくつかのNGワードが設定してあります。