1： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:33:13.83 ID:P1Llfq8h0.net
これ作ったやつ頭おかしいだろ
3： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:34:48.04 ID:92U5iFWJ0.net
褒め言葉として受けとめられそうだな
6： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:37:21.84 ID:3GRimY2f0.net
論理がないとこだろ？
ハイドライドも15匹倒すと扉が出現とかそんなだったな
7： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:37:56.90 ID:t7Kze7nZ0.net
出し方覚えたもんだけどな昔は
4： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:35:43.92 ID:7yB7pchW0.net
アケ版をリアルタイムでやった世代じゃないけど
これリアルタイムでやってたやつ100円ドブに捨てつつ攻略してたんかね
23： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:52:50.16 ID:7bz4RUo70.net
>>4
そうやで
当時のゲーセンは50円だったけど
ネットも携帯電話もない時代だから
ゲーセンに集う仲間同士で情報交換してノート取りながら進めてたんよ
171： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 15:00:27.59 ID:80Fnau7O0NIKU.net
>>23
みんな（交換ノート）で協力して
クリアしていく感じを当時の人は楽しんでたんだろうな
と何となく想像する
5： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:35:50.80 ID:YwOlVPmc0.net
MMOは悲惨だったなw
アニメは面白かった
9： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:38:15.66 ID:JgwYc+P10.net
このゲームは当時のゲーセン文化を前提にしてて今やったら悪いゲームデザインの見本
ってのは製作者本人が語っている
この本面白いからおすすめやぞ
10： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:38:49.80 ID:p2iprMoZ0.net
剣を出したまま進んでるのに敵を倒せたり倒せなかったりするクソゲー
12： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:40:24.09 ID:P1Llfq8h0.net
謎解き（）の理不尽さもあるけど普通にゲームバランスとかレベルデザインとか崩壊してるよね 2面で靴取れないと実質詰みだったり壁を当たり前のように貫通する敵に囲まれたり
16： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:44:48.06 ID:m9D3xaFb0.net
攻略本前提のゲームだったのは確か
宝箱の出し方以外はそんな難しいゲームじゃないしな
19： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:48:08.70 ID:tOW5j31q0.net
カイの冒険おすすめ
92： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 22:37:51.99 ID:+nCM83N10.net
>>19
昔自力でクリアしたけど自分にはキツかったなぁw
17： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:45:46.64 ID:QL8314zQ0.net
ゲーセンノートないとクリア無理やが。
…って事らしい。
理不尽な要求多い上に条件表記されてないしなー
35： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:05:10.15 ID:XxQxgwvy0.net
一部アイテムの出し方が狂ってるんだよな
ノーヒントで操作するなだの指定方向から壁壊せだの決まった順に敵倒せだの通過しろだの
25： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:57:39.56 ID:ZyxJurPQ0.net
これ、ゼビウスからの流れだっけ？遠藤か？
43： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:15:05.44 ID:7bz4RUo70.net
>>25
当時、遠藤さんが上から
「マッピーの基盤が3000枚ほど余ったんで処分用に何かゲーム作れ」
と言われて4人のチームが数か月で作ったのがドルアーガ
つまり3000枚分だけ売れたら良かったんで、かなり適当に作ったらしいｗ
けど予想外にヒットして基盤を追加注文した
21： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:50:26.59 ID:K805V4daa.net
お金を入れさせるゲームだから攻略法見つけられると終わりだな
24： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:55:16.19 ID:AXSBLHbzF.net
これが許されるってのは、ある意味良い時代さね。
アーケードゲームだったんで、今のガチャ課金ほどはつぎ込め無かったと思うよ。
27： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:58:40.12 ID:0dvrj+X1a.net
前から気になってたんだけどPS版裏ドルアーガの31面、本体の蓋を開けて閉じるってやつ
あれvitaとかアーカイブスで出せるの？
33： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:03:30.07 ID:YRynUjOJ0.net
>>27
それの為だけにわざわざ同じロムイメージを２つ収録してた気がする
37： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:09:33.63 ID:bOMdneEJ0.net
デモプレイが無いから初回は恐る恐る遊んだ覚えがある
当時から賛否両論だったけどｂｇｍが耳に残って遊び続けたわ
41： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:13:23.51 ID:E9N+kOR50.net
攻略法が筐体に貼り付けてあったゲーセンあったな
貼り付けてあったとしてもノーコンティニュークリアは慣れないと無理だけど
このゲームの最大の難関は1階なんだよな
運悪く出現位置と鍵がステージの左右両端になると時間切れで赤ウィスプに触れて死亡ｗ
28： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 20:59:27.04 ID:jVaqwODDd.net
周りで見てる人に宝箱の出し方を見せたくないって言って
段ボールを被ってプレイしてる奴とかいたらしいな
111： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 23:32:57.42 ID:DHuUWMFn0.net
>>28
昔のテーブル筐体は、デパートの屋上や駄菓子屋の軒先だと日光の反射で画面が見えにくく
木製やダンボール製の画面を囲うカバー的なものが置いてあったりしたから、そういうのも話に混ざってるかも
51： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:23:13.36 ID:YP4bEDfx0.net
ガキの頃ゲーセンで遊んだけど初めてたどり着いた19階はびびったね（´・ω・｀）
画面外からドラゴンが炎吹いてくるから
しかも２０面はアイテムないと真っ暗で何も見えなくて詰むという
55： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:26:57.37 ID:pULBJGnr0.net
懐かしいな
「バランスを取っておかないと駄目」とか
「今持ってるマトックを使い切らないと駄目」とか
「特定のフロアの役に立たない薬を飲んでおいて後に出てくる特定のフロアの毒を飲め」とかあったような
58： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:32:45.60 ID:n9QIJkkJa.net
ドルアーガやったら
次はイシターを！
グラフィックが進化してて
当時ロケテで感動したわ
62： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:34:05.22 ID:YRynUjOJ0.net
イシターはハナから自宅向けみたいなところがあったな
スペック的に当時のコンシューマーじゃ無理なレベルだったんだけど
いち早く出たのが88SR版でびびった思い出
63： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:36:43.95 ID:E9N+kOR50.net
イシターはパスワードをハイエナするクズが横行したせいで
ゲームをやめる時にわざとメチャクチャなプレイをして経験値ガッツリ下げて終わるってプレイスタイルが一部流行ったな
69： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:47:14.71 ID:T7v4dyFY0.net
クリア出来るもんならクリアしてみろ的な
ある意味たけしの挑戦状に通じてるものがあるゲームだし
87： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 22:21:56.70 ID:TBkVHLySa.net
ワルキューレとかまだマシなほうだったんだな
71： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 21:51:19.62 ID:hwo9hORr0.net
ヒント無しは無慈悲だよな
特に59階なんて罠だろ(´・ω・｀)
100： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 22:59:39.59 ID:Z85xtdfld.net
昔GBで弟と二人で小さい画面覗き込みながら遊んだわ
当然宝箱の出し方もわからないしすぐに死んじゃうんだけど
そのあとスーファミのスーパーゲームボーイ使ってテレビ画面で遊んだなぁ
懐かしくてナムコミュージアム買ったよ
102： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 23:11:50.18 ID:6MkelOzwp.net
ガントレットを取った時ほどの爽快感はなかなか無いぞ
93： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 22:39:35.06 ID:EsU9sAJJ0.net
ドルアーガはまだ何とかなりそうな気がしなくもないけど
ロマンシアは無理
あれ山下章の本見ないで解いた奴いんの？
104： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 23:13:32.38 ID:s0fvP05L0.net
HP制なのに現在のHPを知る術が無いって凄いゲームだからなｗ
107： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 23:20:21.32 ID:qkx6ZuEW0.net
自分の通ってたゲーセンもドルアーガの筐体に専用ノートが設置してあったな
109： 名無しさん ： 2018/08/28(火) 23:28:42.27 ID:UFuLveU90.net
剣を出せと説明通りにしてたのにスライムと接触して死亡
じゃあまずは盾構えてから・・・死亡
剣を振りながら行けば・・・死亡
なにこのイミフなゲーム金返せ
と小学生ながらすげーショック受けたわ
ゲーセンでプレイする事は二度と無かったが
人が遊んでるとついついギャラリーしてた
曲は良かったからな
128： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 04:25:58.45 ID:isReEr4ca.net
遠藤はPCエンジン版が完成型て公言してるよね
136： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 09:21:57.43 ID:r9XUaEU+0.net
PCエンジン版が作者的には最終版っていうか完成版っていうか
そんな感じらしいぞ
118： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 00:17:51.08 ID:YmPNdGZH0.net
どんなに難しそうなorクソっぽいアーケードゲームでも1コインクリア動画が上がってたりして、
当時の人はどれだけやりこんでたんだ、と驚く
家庭用ならともかく毎プレイ50円なり100円なり入れてたんだよな
それとも基板買ってやりこむのかな
137： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 09:25:52.96 ID:B7dNjrU00.net
ドルアーガノートくっそ懐かしい
みんなが必死に攻略情報書き込んでクリア目指すなんて今のゲーセンじゃ不可能よな
三つ前の階でアイテムとっとかないと詰むとか1人で分かるわけねえよ
134： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 08:38:52.14 ID:j1gVRJBO0.net
ドルアーガはゲームブックが一番面白いような
151： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 12:28:29.30 ID:c6IAiBlfMNIKU.net
>>134
メスロンとかいたな
159： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 12:51:47.88 ID:MJ4YE7FF0NIKU.net
>>151
東洋人の仲間もいたけどなぜか2巻で墓穴に埋葬されてるんだよな
何があった
145： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 11:45:02.12 ID:yHlrOOSJ0.net
完全解放載せたベーマガが本屋から瞬殺されて
その後バックナンバー取り寄せも不可だった事からも
自力で解いた人がいたとしても相当に少なかったのはわかる
195： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 18:55:53.12 ID:I+Wrkk650NIKU.net
クリアに必須なアイテム20種
取るとアウトなアイテム20種
ギルの強化アイテム20種
だったっけ？
スタートボタン押せとか6色のスライムを特定の順番で倒せとか
単独で発見無理じゃね？
207： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 21:46:04.72 ID:zXMlm3/70NIKU.net
>>195
スライムやナイトは強い順に倒すとか法則が有るから勘の良い人は気づくかもね
あ、でもナイトはリザードマンだけは倒してはいけないだっけ？
でも他は・・・w
208： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 22:00:59.38 ID:kYSKsUy40NIKU.net
>>195
自力クリアは無理だからあちこちのゲーセン回ってノートをチェックするんよ
199： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 19:10:35.55 ID:QqxR/YhK0NIKU.net
ドルアーガはラジオCMもかっこよかったよ
206： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 20:36:31.83 ID:Ljni2GMx0NIKU.net
>>199
この 0:00〜0:31 あたりか。
180： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 15:37:09.67 ID:U0XNtKULFNIKU.net
扉開けて次のフロアの入り口に立つ一連のBGMの流れはいまだ神だと思う
すげーグルーブ感
184： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 16:27:02.92 ID:NyDTZ84KpNIKU.net
聞かれることは無いかもしれないのに、エンディングにあの神曲を持ってきてるのが凄い
156： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 12:45:35.55 ID:gdSNG7glaNIKU.net
自力でクリアした人の達成感すごかったんだろうな
148： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 12:16:35.52 ID:dxzOGS+I0NIKU.net
ファミコン版の攻略本がベストセラーになってた記憶
185： 名無しさん ： 2018/08/29(水) 16:50:53.54 ID:NKkkDZPo0NIKU.net
80年代のアーケードかナムコが神がかってた時代
今ドルアーガの塔っていうゲームやってるんだが
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1535455993/
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コメント
コメント一覧
でもなんとなく受け入れられたのはみんながあれでもないこれでもないをやって答えを探していく過程が面白かった
答えが異常にわかりにくい謎解きだと思えば一部の人にはウケるだろうなってのは理解できると思う
キャラクター、扉、鍵の配置がランダムだから同じステージでも
難易度や攻略の手順が毎回変わるのが面白いんだよドルアーガは
成長していった理由、転げ落ちる理由がわかるだろ？
実際そこまで良いもんでもないよ
結局難解すぎて訳判らんから投げられて収益落ちた際に
関係者がゲーセンのノートに解法を書いて興味を繋げたって話もあるし
ドラゴンバスター辺りで幅広い層に認知された感じ
なんでバン〇〇なんてくそげーしか作らん所と組んだんだろうなぁ
全然目的が違う
当時はテーブル筐体が主流 単純に日光の反射で画面が見辛いから
皆で情報だしあって攻略ってスタイルは今の艦これのイベントとかに通じる
こっちはネットあるとはいえドルアーガの宝箱よりはるかに難解だからな
これな
>HP制なのに現在のHPを知る術が無いって凄いゲームだからなｗ
こういうことなんだよね
すれ違う時にお互いHP削りあってる
敵を殲滅しようとすると自分が死ぬ
本来やりたい事を叶えるには当時の基盤では無理で
当然ファミコンのはそれ以下なのでただの劣化版
PCエンジンで出たドルアーガが本来のそれに近い完全版なんだとか
敵の配置、持っているアイテムなどからあらゆる可能性を1つづつ試し、潰して探し出していく。
それを楽しいと思えるなら神ゲー、思えないならクソゲーになる。
レバーを右に7回、左に1回、右に7回とかいうアホみたいな解答もあるけどそういうのは大抵クリアに必要じゃないお遊び要素がほとんど。
頭が柔らかくないと各種クリスタルロッドの出し方からフロア60のクリアの仕方を繋げていく事ができなくて、こういう所は本当に絶妙に作られてあると感心したもんだ。
個人的に1番手こずったのはフロア31の宝箱。1Pボタンを押す、なんてどこの誰が思いつくんだよ😅
あんなん偶然以外で発見できるか！
気の抜けるようなクイズが思い出される
剣を出したまま、の件はスライムにだけ該当する。それも、移動中のスライムだけ。止まってるスライムなら100%倒せる。
HP制なのに、の件はギルの強さと敵の強さはその局面局面でだいたい同じだからやってるうちに何となく覚えてしまう。そろそろ死ぬな、というのは感覚的にわかるようになる。
そもそも敵を殲滅しなきゃいけないケースは多くないし、必要がある時は全て体力が残るように設定されてる。殲滅しようとして先にギルが死ぬのは、不要なのに無理に殲滅しようとするから。
そういうのを繰り返しプレイして覚えていくのがドルアーガというゲームの最大の醍醐味だよ。
この令和の時代にそぐわない理不尽ゲーなのは百も承知だけど😅
知らんメーカーが出してたらとっととゲーセンから消えてたと思う
当時は面白かったのよ。ゲーセンにノートがあってね。色々攻略情報とかファンアートとか書き込むのよ。おじさんもやってたよ
攻略情報を丸暗記してそのとおりにやってね！って言われてクソゲー、もしくは作業かよって思うのは正しい。名作とか言い出す老害がいたら相手にしないほうが良い
かといって宝箱出現条件ガン見でやって面白いかっていうとただただ作業的でつまらない
あと不思議なダンジョンと融合したPS2版も面白い
事実、続編のイシターの復活は全然売れてない
一部のマニアが支持してただけでゲーセンではさっぱりだった
言うてドルアーガが出た時だとデパートとかはもうボックス型の筐体も多かったけどな
当時はマイコンブームで何故がベーマガはナムコ贔屓だった
当時は雑誌とかで財布などのグッズとかも売ってたからな
進んだ先で抜けられない難所で捕まったら又最初からプレイ、頑張って同じ所まで行かなきゃ再挑戦は出来ない
ソレを繰り返して攻略法を確立していく
宝の出し方がノーヒントという以外のキツい要素は全て他のゲームと同じ
そしてゲームスピードは緩めだからチャレンジしてる間にどんどん上手くなって、今宝の出し方で詰まってるステージまでは余裕になってくる
結果ワンコインで長く遊べる
これ、結構ヒットした要因の一つだと思うんだけどな
ア1984年7月20日にーケードで登場し、ファミコン版が1985年8月6日に発売した訳だがこのゲームの大ヒットのせいでファミコンが理不尽に難しいゲームとなったとも言えるような地味に影響力あるゲームだったりする。
ドルアーガの前はアイスクライマーや忍者くん 魔城の冒険、スパルタンXなどのようなまだ頑張ればクリアできるゲームだったがドルアーガ以降は子供向けのはずのオバQわんわんパニックやドラゴンボール神龍の謎など容赦ない仕様に。
そりゃ堀井雄二がドラクエ�兇歪汗杏埖�で難しいことになったが難しいから面白いという感想をいただきましたというドルアーガのせいかと察するような意見が出てきもする。
遠藤「アーケードでRPGはウケない」
いや、イシターに関しては難解すぎただけだと思う
昔のならではといえば聞こえは良いが…BGMが良いって点も踏まえるとク◯ゲー判定で良い気がする。ゲーセンって豊かで素晴らしい所「だった」んですね
理解されないわけではないと思う
これだけの社会現象になることはないだろうけど
ドルアーガってナムコファミコンゲーの中ではかなりノーコンティニュー簡単な方なんだが…
マッピーとかスカイキッドとかの後半ステージなんてはるかに難しいぞ
BGMは良いんよな
深い設定が「ありそう」で考察できる
イメージイラストが可愛い
と、オタ受けしそうな要素はある
イシターは難解というより稼ぎに走りすぎた
後に凄い人らが2コインクリアとか編み出したけども
基本はパスワード＆コンティニューを使って
ゲーセンで金突っ込んでレベル上げしてクリアしてねってゲームだもの
その辺も含めてアーケードとRPGが相性悪いって結論になったんだろ
現在でもアーケードで経験値を積み重ねるタイプは音ゲーだったり馬ゲーだったりどれも重課金ゲーよ
現在のアーケードはプレイを重ねてデータを持ち帰るゲームが主流になってるから、時代が変わったと思う
イシター当時でRPGと相性悪いとするならパスワードの面倒くささが原因じゃないかと
その後もパスワード系のゲームいくつか出たけどパスワードメモってる人あんまり見なかった
結局のところドルアーガのヒットは偶然によるのが大きいのを勘違いしたんだろうね
宝箱のヒントが各町の住民が知ってのも良かったな。
世界中を飛び回って探索するのも楽しかった。
「エクスカリバー」とドルアーガ撃破に必須の「BCロッド」のヒントくれる人は何処にもいなかったけど
序盤は「壁が壊せる」「足が速くなる」と分かりやすい効果だったのが
次第に「◯階の宝箱を出すのに必要」なんて回りくどいのが出てきて
制作者側もネタ切れしたか？
ブラウザ版の艦これがそれだな。ギミック解除の為に特定のマスで「航空優勢2回」だの「S勝利3回」だのあるけど、攻略見ずにクリアできる気がしない(それでも2〜3日後にはそのマップの攻略はほぼ出揃ってる)
今アーケードで同じ事をやったら苦情が来るか、大量に引退者出しそう
だけど自分はあまり好きじゃないかな
トライアンドエラーにしてもあまりにノーヒントで謎解きですらないのは苦痛だった
当時は当然まだないけどキャッチコピーが、大丈夫、ファミ通の攻略本の
第１彈目はドルアーガの塔FC版でした
・公序良俗に反するコメント
また、コメントにはいくつかのNGワードが設定してあります。