1： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 05:33:31.83 ID:7a+GcbD3M.net
まったく不要。
枠を潰してまでパーティにいなくてもいい。
2： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 05:34:48.45 ID:n6SIwwsy0.net
平和な世界だな
3： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 05:38:04.58 ID:ic30zMqS0.net
ウィザードリィかウルティマをやれ
6： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 05:49:11.23 ID:CVIk2pFpd.net
FF1のシーフはうんこ
28： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:38:29.11 ID:7fX2m/Dua.net
>>6
リメイク版では上々
4： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 05:39:43.68 ID:YJ9MeCpZ0.net
素早いし盗む
5： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 05:41:51.32 ID:n6SIwwsy0.net
ノートラップで宝物を保管しておくのなんて小学校低学年まで
7： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 05:49:18.70 ID:BjFKjpvC0.net
なんで勇者のパーティに犯罪者がいるんですか？
奴隷枠ですか？
8： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 05:50:47.03 ID:n6SIwwsy0.net
>>7
そもそも勇者ってのはクリア後の称号よ
12： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:05:13.56 ID:bPi+29gOa.net
>>7
村人にしてみれば「俺、大魔王を倒すんだ！」とか言って突然村にやってくる集団なんて怖いだろ？
14： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:07:17.52 ID:gazD6rz/d.net
ロックは嫌いじゃない
36： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 07:12:23.09 ID:wqPTDgIn0.net
ロックに至っては世界崩壊後仲間にしないままクリアできてしまうからな
96： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 17:27:22.28 ID:bJNzUsltK.net
>>36
崩壊後最少パーティーがセリスエドガーセッツァーだったか
やったことないが瓦礫の3ルートを1人ずつでクリアできるんかな
22： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:23:17.15 ID:yEyYhzFU0.net
タンクとアタッカー、回復でいいもんな
補助キャラは中途半端
26： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:28:15.37 ID:GQaLVEvGa.net
MVP泥棒で気がついたら全能力マックスになってる盗賊王ミラノ
15： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:09:46.28 ID:EO9aSUoE0.net
盗賊は裏の世界に詳しいから旅には便利だろ
66： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 10:14:03.78 ID:U5DxgDiHa.net
>>15
鍵開けだけじゃなくそういう
人たらしとかのスキルも含めれば
面白そうなネタ仕込めてイイのにな
18： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:15:43.08 ID:7rv2sD78M.net
でも盗賊キャラの女の子はだいたい一番人気だよね
29： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:40:30.42 ID:VQOkq5zk0.net
ジタン「せやな」
21： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:21:41.56 ID:50PmvTFL0.net
テリオンに関しては
トレサちゃんのが確実に役にたつぞ
46： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 08:55:54.95 ID:3qv4qIn4M.net
>>21
テリオンは炎魔法最強だから
サイラス先生の方がかわいそう
53： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 09:23:27.93 ID:yL0WQQEjd.net
>>46
最初は有能で後々不要になるなら
先生キャラとしては本望だろう
30： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:42:53.60 ID:aRHa5+X70.net
職業ごとの役割が全く定義されてないようなゲームならそうだろう
32： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:51:22.66 ID:1sl/U89F0.net
カミュ「確かに」
50： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 09:07:59.60 ID:tx5PivG20.net
>>32
火炎陣がくっそ便利なので許す
55： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 09:32:23.81 ID:g0+IYZRZd.net
カミュは会心必中とかがチートクラスに強いだろ
31： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:48:22.10 ID:Ax2ox7AGd.net
本来RPGでの盗賊は戦闘ではなく探索で活躍するキャラなので
そういう要素がないゲームではいらない子になる
42： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 08:19:28.60 ID:b/KCOqd30.net
ユフィをバカにするな
34： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 06:55:04.36 ID:p0tlPre70.net
1段階上のアイテム取れたり節約できるなら入れるのもありだろ
38： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 07:20:29.73 ID:4X3wQows0.net
5の あめのむらくも はどうだったっけ
ぶんどり では無理で ぬすむ じゃないとゲット出来ないと当時俺の周りで言われてた
41： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 07:25:11.43 ID:59awzpi40.net
TRPGだといないと成立しないのにな
ダンジョンズ&ドラゴンズとか戦士系より火力あるし
47： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 08:58:39.66 ID:XiNg27Mv0.net
ゆーしゃさまは盗賊だから
44： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 08:29:06.85 ID:LRwxZZ990.net
ドラクエ3だと素早さ÷２が身の守りだから盗賊は硬いんだっけか？
種も盗めるし
51： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 09:15:43.51 ID:KH1WYJsO0.net
敵の拠点の偵察とか普通に役立つだろ
63： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 10:11:04.65 ID:1ij4VA6mM.net
忍者になるには盗賊の下積み期間
45： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 08:53:21.08 ID:yRN3qWHHd.net
オブリスカイリムの盗賊ギルドさん涙目
67： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 10:15:31.41 ID:POnRd1Bw0.net
他人の家に勝手に上がり込んで金目の物を白昼堂々物色する勇者様も
同レベルの犯罪者だから騒ぐこともあるまい
70： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 10:27:02.53 ID:59f1vzMH0.net
うるせえ、げんじのこては盗める確率0%じゃないから頑張っとけ
81： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 12:35:30.51 ID:J90XQST8a.net
ジョブとか職業に盗賊とか海賊はあるのに
山賊がないのはなんで？
65： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 10:12:05.65 ID:o5JKhzV/0.net
後半化けるかと思いきや最後までネタキャラを貫いた緑風は凄い
85： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 12:43:34.71 ID:M4GvMASHa.net
ロードス島戦記にも盗賊がいたぐらいだぞ
パーティーに盗賊はお約束
90： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 13:06:44.74 ID:A08VQm8z0.net
盗賊と言えば盗むだけどFFTではPT強化のために必要だったな
FF11では微妙だったな、良いアビリティはあったけどね
92： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 13:54:25.39 ID:4EFRFlIR0.net
戦闘以外の探索などが要求されるシステムじゃないとあんま意味ない職業だからな
結局ちょっと毛色の違うアタッカー程度になりがち
79： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 11:51:57.10 ID:y+9dsEvN0.net
P5は怪盗だからセーフ
103： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 22:59:17.90 ID:Gz+2AMMqd.net
宝箱が鍵も罠も無く置いてあるJRPGには必要無いジョブだよ
100： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 22:32:07.24 ID:e2aWBH/5a.net
ドラクエ10の盗賊さんは1.1の強ボスの時に必須だった…
wizだと戦闘力微妙だからあまり連れて行きたくないけど
扉や宝箱開けるために仕方なく入れてたなあ
94： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 15:01:53.19 ID:uECtNyhnd.net
エルミナージュはWiz以上に盗賊の有無が進行に関わってくるぞ
97： 名無しさん ： 2019/10/08(火) 20:57:28.36 ID:RL+jfK0ya.net
道中のナビ係
道中や宝箱の罠解除、解錠
索敵、暗視、初見の地や街での情報収集など
サバイバル的要素においては必須職業だな
ビデオゲームのRPGでどこまで落とし込めているのかは知らないが
断言する。RPGにおける盗賊キャラ、存在価値がない。
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1570480411/
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コメント
コメント一覧
システムのアヤで盗賊が最大火力みたいなのは違和感ある
あとローグやスカベンジャーも広義的に包括されてる感
盗賊シーフって固定観念はファミコンスーファミ世代の世代だけの認識かもな
微妙どころか不意だまダンシングエッジにオズ城コッファー荒らしに黄金マスク狩りに滅茶苦茶なジョブだったろうが、エアプかよ
他の候補がならず者とかだし斥候だと生業というより役割になってしまうから他職業が戦士とか魔法使いとかだと微妙にニュアンスが変わってしまうし
ぱすちゃCだとただの宝箱開けるのに必須だっけ？
あれは良ゲーだった
またはウォーシュミュレーションで索敵無しの有視界戦闘オンリーで言ってフクロにされるやつとかw
ゲンナリしてた、ボス戦の取り逃しが気になって
アバロンのダニ可愛いよね
一人でも戦闘に貢献できないのがいると効率やテンポが悪くなるもんな
かといって火力を盛れる盗賊キャラはそれはそれでなにか違う
盗賊だけが直感的に分かりやすいからお任せしてたらイメージが固定化したって印象だな
今なら聖人PTに無理に盗賊ねじ込まなくてもスカウトやレンジャーで良いじゃないと思うけど相変わらず盗賊率高いね
サツ人じゃん
どんぐりあげて山に返さなきゃいけないよな
毎回盗めるまで粘るのはおもんないし存在しないほうがええ
自然に対してのレンジャーに対して
意思を持っている作られた人工物の対応やスタンさせる対人に対して強い盗賊だが
まぁ爆弾置いたりサプライズラッシュで手裏剣投げたり
毒や麻痺効果の短剣で攻撃したり鞭は鎖鎌みたいなものだし
盗賊と言いながらやっている事は忍者やアサシンなのよね
アーチャーとどっち入れるかってくらいの認識
他に物理タイプのキャラが居なければ居れるかってくらい
ドラクエ3の盗賊は例外だと思うが
ダンジョン内や宝箱に罠が仕掛けられているタイプのゲームなら入れている人はそこそこいるんじゃないか？
ゲームにTRPG要素突っ込んでもあまり面白くならんから
スクロール手に入れても解読スキル持ちのウィザードいないと使えない、とかな
メンドイだけ
ピッキングや罠外しは職に関係なく主人公がクエストで身に付ければいいよ
タンスあさりが住人に見つかることもないんだから
毛色の変わった戦闘員にしかならんわな
それが上手くいくかどうかはクリエイターの技量やプレイヤーの想像力次第といったところだけど
攻略情報ガン見なプレイスタイルをしとるとこう言うキャラって腐るんよね、そしてゲームの寿命も縮む
ビジフォン入手する為には
せめてボスは何も持ってない仕様にしてくれないと
盗めるまで手加減して戦うのってかなり白ける
あと盗む
弱いけど職業いっぱい選べると得した気になるから
知識人としても大事なジョブだよ
と考えることもできるくらいには重要
本来は重要なのに戦闘に特化してるから使い道がなくなる
DRPGの後半で盗賊外して魔法で宝箱開けるやろ？そういうこった
AIが進歩した今こそ、本来コンピューターRPGがやりたかったことであろう
「TRPGを1人でも楽しめる（仲間を集めるのは大変だから）」が実現してほしい
宝箱回収専用要員ならそりゃ外したくなるわ。
自分はアイテム収集が楽しいからRPGやってるんだわ
まず盗賊である必要がない
wiz系みたいに実質加入を強制されるのは嫌い
罠外し要員も調整上手くないと枠を1つ潰すだけの要素と化してやっぱり要らない
誰もお前なんかに強制してないよ馬鹿クレーマーかよ
戦闘しかしてないのに冒険してるって言ってるだけだよ
拘る人はアイテム収集や強化要素に拘ってるんであって盗むはその手段の一つでしかない
反社または元反社または反社同然の英雄が偶然あるいは秩序側と協力して世界を救う講談話が昔から人気だからだな
最近は現実の人間にそんな展開を求めてやらせてみたら大迷惑って展開が増え過ぎてフィクションの嘘が見え過ぎていらんわって事例が増えてる
武器攻撃も魔法攻撃も回復も壁役も原理的には分散できるからその作品で最終的に専門家揃えた方が強いバランスになってたとしても枠固定感は減る
TRPGは一人一キャラで別ゲー上等むしろキャラ被りリスクの方が問題、メンバー足りない時はシナリオ改変でどうとでもなるので問題が放置され気味だった
それでも近年は純探索キャラの孤立問題が指摘されるようになってパーティ全体に探索要素を分散させる傾向にある
アイテム収集や罠回避は昔ながらの街に帰るまでのリソース運用や予算運用要素がないとレアを掘るか掘らないかの0,1にしかならなくてキャラグラデーションが作れない…WIZとか見ると正直運用要素があるだけではそれも怪しい
（逆にオープンワールドとかのサバイバルや施設ビルド要素があると普通に出番ができる）
回復等の消耗品や資金や材料などの量的収集要素とか、戦闘開始時や戦闘中のトラップや情報収集要素とか流動的な有利不利要素作って、極力全員に探索能力使わせて専門家居れば弱いやつのフォローできるしガン無視だと不利にはなるけど力押しできなくもないくらいにするのがいいと思う
ドラクエ的な薬草いつ使う？はがねの剣はいつ買える？的な要素はあまり語られない
その意味で長期リソース管理に加えてそろそろ橋越えるべきか考えたり回り込まれる恐怖もあるドラクエは盗賊要素とキャラが取り込みやすそうなゲーム性だが、ウィザードリィやった堀井雄二の感想が「戦闘とレベル上げ最高」だったせいか盗賊キャラはサブ要素だった
堀井はCRPGネイティブだからそもそも探索要素はパーティ（=主人公）に持たせれば十分で特定のキャラに帰属させる必要性を感じなかったのかもしれない（実際TRPGの盗賊キャラが時々アイテム呼ばわりされる立場を考えると一理ある）
（逆に回復するのに戦士ユニットが前線から離れて1ターン使うなら傷薬でいいじゃんとなったのがFEのリフ）
盗賊で言い換えるなら「早く盗賊のターンになって探索してくれないとヤバい！」「盗賊がこのターンさえ生き残って探索してくれれば逆転できる！」「このターンは勇者がタンス開けてしのぐから盗賊は机の上を目星してくれ！」が必要って事だろうか
RPG世界に暴対法は無い
何故かクロノトリガーのエイラが浮かぶ
盗賊要素全くないはずなのに・・・
戦闘中に一般判定混ぜるFS判定はおまけの追加要素としてはいいが、戦闘と一般技能のバランスをどうすべきかについての指標がなく、安定した役割確立には至らないかもしれない
FPSやTPSのように先に各ゲームの「勝利条件」があってそれを補助するための戦闘くらいの構造変化が必要
ただそうするとどんなストーリーや黒幕があっても目的の達成や妨害のためにどこかの時点で実力行使=クライマックス戦闘で勝つ事を目標にできるある種の利便性を捨てる事にもなる（戦闘敗北したらどんな思惑も強制的に実現不能にできる。戦略勝利はそれがどうストーリーに関わるか毎回考えないといけないし、一般的に考えれば毎回都合良く当てはまる状況があるかも保証できない）
FS判定以外で探索キャラの確立に必要な要素はこんな感じで考えてる
・戦闘と探索は独立して成立すべき（追加で混ぜる分には構わない）
・探索は極力パーティーのほとんどが大なり小なり参加
・専門家にとって簡単〜挑戦的で一人が判定すれば十分な障害と、副業していれば簡単な判定だが手数やMPなどのパーティーリソース総量が重要な障害の二段階を用意する
・戦闘においても質が必要な要素と頭数が必要な要素を作る（探索重視キャラの戦闘役割の確保）
いろじかけでアイテムを盗めるからだろうな
今は世界を救う勇者の話が多いけど
昔は冒険者自体がどっちかと言えば反社みたいなもんだから
・公序良俗に反するコメント
また、コメントにはいくつかのNGワードが設定してあります。