
1: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:32:27.65 ID:6/Fs9y4A0.net
今はそれすらしないでクレーム入れる奴ばっからしい
2: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:33:23.34 ID:NEdQ+Uxxd.net
強敵いないししゃーない
4: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:33:28.16 ID:OfmorhQ6M.net
創意工夫のないゲームも多いやん
8: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:34:55.21 ID:xS+UPdsma.net
ちょっとアクションが難しかったら操作性が悪いとか
世界樹のチョウひどい
27: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:41:06.29 ID:FbXK1dGbd.net
FF10の全てを越えし者みたいな手強いボスならええねん
FF12のヤズマットみたいな理不尽ボスを出すのはやめろ
14: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:36:19.01 ID:j9E95kuKd.net
ボスが皆初見殺しのFF5すこ
18: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:37:14.72 ID:OfmorhQ6M.net
>>14
FF5はアイアンクローとオメガだけやろソレ
>>18
森林のクリスタル4つはきつい
22: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:38:54.63 ID:OfmorhQ6M.net
>>21
深海底の????のほうじゃね?
23: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:39:37.26 ID:OfmorhQ6M.net
FF5の戦闘でいちばん面白かったのって
ギルガメ倒してギル集めてた時ぐらいやわ
37: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:46:01.14 ID:pFldM12h0.net
でもFF5のオメガと初めて遭ったときクレーム入れたくなったよね

145: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:14:13.97 ID:uLci/v2S0.net
>>37
オメガはセーブポイント目前だからセーフ
しんりゅう
33: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:44:58.53 ID:Ady/xD/V0.net
DSのFF4くっそむずかしかったよね
入手数の限られる強化アイテムみたいなの間違って使うと取り返しつかなくなるし
28: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:42:03.53 ID:c47C+SUb0.net
最強厨にとっちゃバフとか組み合わせ考えまくる今のソシャゲも
それはそれで創意工夫してる気もするんやが
30: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:43:29.40 ID:Zqlxtkeu0.net
一周目は未だにネットなしでやるで
36: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:45:33.74 ID:aOoaESXu0.net
アクションでも敵の動き覚えようともせず理不尽だのクソゲーだの
45: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:48:33.31 ID:6/Fs9y4A0.net
その時点は最強装備なのに最新ボスにはいまいちみたいなのがすき
39: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:46:25.25 ID:akv6k6hj0.net
強敵が出たらレベル上げるのがRPGやろ
創意工夫するのはアクションゲームとかやん

50: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:49:17.52 ID:AWTEbTk20.net
>>39
レベル上げただけでクリア出来るゲームばっかりやないんやで?
61: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:51:14.83 ID:akv6k6hj0.net
>>50
そもそも努力や創意工夫が苦手な人のために時間をかければ誰でもクリアできるように作られたゲームがRPGやぞ
52: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:49:41.38 ID:SLiwXYJC0.net
創意工夫(物理を上げて攻撃回数を増やす)
創意工夫(レベルを上げて物理で殴る)
創意工夫(無敵アイテムを使用)
せやな
53: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:49:44.19 ID:NUzx3mzb0.net
攻略サイト見ながら進めるから詰まることがない
この職業の組み合わせでこのターンにはこれやってあれしないとオーバーキル確実なのは勘弁
58: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:50:39.56 ID:nXWmVa0kd.net
レベル上げて取れるもん取ってゴリ押しやぞ
67: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:54:00.48 ID:swA9lyvo0.net
レベル制のゲームだとどうしてもそうなるわ
65: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:52:58.24 ID:SLiwXYJC0.net
正直昔のゲームより最近のモンハンとかダクソとかの方が創意工夫感あるわ
極まりすぎて作業ゲーになることもあるけどそれはそれで創意工夫があってこそやからな
昔のゲームとか結局レベル上げて強い装備使え以上の答えになっとらんのばっかやん

75: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:55:46.88 ID:c47C+SUb0.net
>>65
まず昔のゲームは選択肢・コマンド少ないからな
突き詰めればレベル上げろやろ
91: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:00:06.53 ID:uh9T88vy0.net
モンハンはあの難易度でよくはやったと思う
ワイは2Gソロでやってたけどはじめ死にまくったり時間切れで討伐失敗で一人でキレてたわ
66: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:53:37.07 ID:c47C+SUb0.net
RPGに比べたらSTGや格ゲーの方が創意工夫はよほどあるやろうな
73: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:55:11.84 ID:zVjuBPn/0.net
でもエンドオブエタニティみたいなのばっかりやと疲れそうだわ
エンドオブエタニティ好きやけど
今も昔もゲームバランスが良いゲームは覚えてるし大して変わらんのちゃう
77: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:56:26.03 ID:WvA5upe70.net
ワイはレベル上げるの嫌いやからレベル上げ以外の手段でどうしても勝てないならそのまま積んでる
81: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:57:21.61 ID:h4nqGlU+K.net
レベルが攻略に繋がるのは大抵アルテリオス方式
84: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:57:32.59 ID:EfzkS3AS0.net
FF4は単純なレベル上げでしか強くなれないのにボスがくそ強くてムカついたわ
パーティもほとんどいじれねぇしよ
83: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:57:32.12 ID:t0jQcbTJ0.net
メガテンSJは楽しかったな
86: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:57:41.04 ID:OfmorhQ6M.net
頭使うやつもRPGはコンプリート目指すとそのうち作業になるからな
シューティングレーシングのほうがいいことに気がついた
88: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:58:58.26 ID:c47C+SUb0.net
要するに補助魔法が強ければそれっぽくなる。代表例は真女神転生
あるいは補助魔法かけなきゃどうしようもならないバランス

95: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:00:56.36 ID:3GTvT6nB0.net
>>88
これが酷いのが初代世界樹のラストや
創意工夫も糞もない
102: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:02:22.02 ID:t0jQcbTJ0.net
>>95
あの頃のアトラス特有の詰め将棋裏ボスやな
92: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:00:14.72 ID:yOSvoid90.net
勘違いしてるやつ多いけどイッチが言いたいのはプレイヤー代わりの態度だと思うで
98: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:01:41.43 ID:c47C+SUb0.net
>>92
そんなのネット・攻略のせいの一言で終わりやし
今だって完全遮断された世界でゲームやらされれば工夫するしかない
110: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:04:15.38 ID:akv6k6hj0.net
>>92
単純にゲーム向いてないだけやろ
そういう人たちは映画とかの方が合ってるんやと思うで
主人公が勝手に工夫して勝手に敵を倒してくれるし
90: 名無しさん : 2017/11/17(金) 02:59:49.85 ID:NEdQ+Uxxd.net
ドラクエはどっちかっていうと船手にいれて各地の有用な装備揃える過程が一番楽しくてボス戦は試し切りみたいな感覚やな

100: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:01:52.36 ID:Tkn562Xr0.net
何の情報もない小学生ワイ
セガのよう分からんハードとファミコンでクリアできたソフト0本
ちょっと考える頭が出来た小学校高学年ワイ
スーファミRPGはいけるがマリオが厳しかった
125: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:08:14.61 ID:KpnaPver0.net
よっしゃ!たけしの挑戦状は許されたな!
129: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:10:16.15 ID:/o+5ERfJ0.net
ネトゲースマホゲーを経験した今、どんなゲームでも詰む事が無くなった
ネトゲはレベル上げに3ヶ月とかだけど、オフゲだと3時間だからな
なんJやりながらレベリングするだけで強くなすぎたりする
105: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:03:30.94 ID:E05zgdYu0.net
謎の声「バニッシュしたあとにデス効くようにしといたぞ」

115: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:05:06.98 ID:h4nqGlU+K.net
>>105
ドマで詰んだ
121: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:07:07.44 ID:w94cqL290.net
ハメ技みたくいかにルーチンに持ち込むかとかも考えてたな
108:名無しさん : 2017/11/17(金) 03:03:41.93 ID:jO/nGvEz0.net
今のキッズってゲームだけじゃなくて
何すんのにも前情報求めるよな
112: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:04:36.30 ID:Z58l3Atn0.net
>>108
格ゲーとかだと仕方ない部分もある
アレなんも見ないでやれるとは思えん
>>108
今やwikiないとやってられんわ
クソビルドで勝てるわけ無いだろいい加減にしろ
134: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:11:40.51 ID:5TXhoJPQ0.net
>>108
ゲームはともかくリアルは2周目チャレンジもできなきゃリセットボタンも押せない事柄も多いし
事前に可能な限りリサーチしようという精神を悪く言おうとはワイには思えんけどな
あと正確には「今はキッズでも前情報を調べられる環境がある」って言い方が正しいと思う
キッズ側がぶっつけ本番で勝負する度胸を失ったって側面よりも単純な調べ物環境の変化のほうが大きいんやないか
126: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:08:41.04 ID:AYddHGiS0.net
めんどくさいおじさんから言わせるとドラクエだってそれまでに存在してたRPGをクッソ簡単にした物なんやで
だからこそ売れて日本のRPG代表みたいになったとも言えるけど
130: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:10:25.39 ID:c47C+SUb0.net
>>126
wizみたいなのが面倒くさいRPGやしな
他にはドルアーガなんかはゲーセンでは情報共有しあって基盤に
攻略シート挟んだりしてたらしい
>>130
イースでもやったらええねん
RPGっての意識しなくてよくなる
127: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:09:16.01 ID:NEdQ+Uxxd.net
クロノトリガーってそれ以外の部分有能すぎて忘れてるけど
戦略とかいっさい無かったな
132: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:11:23.35 ID:h4nqGlU+K.net
ファミコンジャンプ2は糞扱いされてるけど戦略性はあったわ
131: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:11:10.24 ID:zVjuBPn/0.net
たまに明らかにテストプレイしてないやろっていうバランスのゲームあるよな
ファミコン時代ならともかくPS3時代でもトキトワとかあったし

139: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:13:03.86 ID:swA9lyvo0.net
戦略性で言えばロマサガかなあ
工夫した上に運も伴わないと勝てないっていうのもあったしw
151: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:15:56.01 ID:Ir0YM9YK0.net
戦闘で創意工夫したいならバルダーズゲートとかやるんやで
153: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:16:14.46 ID:DLHM/CR80.net
ドラクエで敵逃げまくってたらボスがいい感じに強いから楽しい
154: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:16:29.94 ID:CH1d8U44d.net
女神転生3はおもろかったな
マタドールとかいう奴シバくのにかなり創意工夫したわ

160: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:19:20.90 ID:t0jQcbTJ0.net
>>154
あれは流石にバランス調整ミスっとるだけやろ
過大評価しすぎやで
155: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:17:23.18 ID:Zqlxtkeu0.net
戦闘もモッサリしてなくて面白かったわ真メガテン3
157: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:18:09.34 ID:fNzpF74Y0.net
どうやってクリアするか考えるのがゲームやろ
前提が多い対戦系ならまだしもシングルゲームで解き方全部調べた上でなぞって面白いのか?
177: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:24:07.70 ID:LZhtg2Ch0.net
ロマンシングサガ系はちびるやろな現代っ子
ゼノギアスすらかなり厳しいんちゃうかな
166: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:21:13.34 ID:LZhtg2Ch0.net
昔のスーファミでナイトガンダムのRPGで
特殊アイテムなしだとくっそチートのサイコガンダム?おって
防御力無視の会心の一撃以外ダメージ通らんのやが
そいつを会心の一撃よくだす武道化のガンダムの会心の一撃だけで頑張って倒した思い出
めっさ楽しかった
172: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:22:09.89 ID:pmlDVHAe0.net
強敵と言える強敵が殆どおらんのが悪い
順当に進んだ時のレベルの+5ぐらい必要なボス用意せんかい
185: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:26:23.81 ID:aYcZvpiN0.net
RPGをパズルの解きものとして見るか自分の手で動かせる群像劇として見るか
勝利を追いかけ最高を満たすためのツールにするかコミュニティの会話の種としてさっくり把握したいだけなのか
その他諸々色々諸事情があると思うけどRPGはどういうのかなんて結局人それぞれで終わる話なんだよね
164: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:20:48.93 ID:Y4HyJsO40.net
ガキワイMOTHER2のラスボス倒し方が分からず無事死亡

176: 名無しさん : 2017/11/17(金) 03:24:02.45 ID:JuD/PhMy0.net
ボス戦中に試行錯誤させるゲーム嫌い
事前に装備精錬とかスキルカスタムとか試行錯誤させるゲーム好き
ちなキッズ
昔はRPGで強敵が出たら創意工夫するのが当たり前だったよな
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1510853547/
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コメント
コメント一覧
基本子供向けだからレベラゲして終わりって感じだった
まずはこれが本当なのか審議だな
特に1は一人旅だからこその死にゲー気味調整で楽しかった
自分で考えないで誰かが考えてネットに上げたものを見ちゃうって話では?
これブースト医術防御でも無理な奴?
レベル縛って一つのボスに一週間かかるより、一週間レベル上げのみに缶詰してステータスで殴り倒す方が楽しい、というかストレスがたまらん。
それを創意工夫の集合体=攻略情報でどうにか出来ると勘違いしとる奴ばかりやと思うけどな
ライセンス禁止を重ねると難易度跳ね上がるんだ♪
FF12は工夫プレイの宝庫だった
上には上が腐るほどいたが
強くしようとするとただ対策するだけの作業ゲーになりがちだし
結局バトル部分のゲーム性はそこそこにして演出とか育成要素にどれだけ力入れてるかにかかってる
「5ターン感覚で〇〇をしてくるから防御。6ターン感覚で〇〇をしてくるから対応アイテムを使用」みたいなゲーム丸出しのパズル戦闘嫌い
戦略とかいっさい無かったな
むしろそここそが有能な点
ライトユーザーが楽しめる=万人受けは国民的RPGの必須要素
労力や頭を使わないと勝わないとならないJRPGほどどんどんコアなユーザー向けになる
カンストダメージ連発してこっちのターン終わりそうになったら召喚獣だして相手の攻撃ガードするだけだろ
特に前者は攻略情報も無い時代に遊んでたからシステム理解が進まないと全く達成できず何回も同じボスやり直してた
大体のゲームは創意工夫というほど何かしなくても普通の工夫の範囲でクリアできて、試行錯誤が面白いと感じるほどの段階に至らない
あと大概は無駄に攻撃力高いとか状態異常の耐性がこちら側に無いのがだるいとかで、実質は面倒くさいだけで面白さとは別
世界樹とかすらソッチの部類
わかるわ
行動パターン決まってるボス戦ほど冷めるもの無いわ
フロムゲーはトライアルアンドエラーという繰り返しプレイしてプレイヤースキル挙げるというジャンル
マジでおっさん何も知らないのな
上昇極端に落ちるんだが?そりゃ一定の上昇量のゲームなら効果的でもフロムのは無駄だぞ?
一週間レベル上げても一週間ボスやってるよ。レベル1縛りでもしてるならともかく初見は皆かなりレベル高い状態でやってますから
ネットで見るのなんて取り返しがつかない要素とか盗める物とかマップのアイテムだろ。RPGのボス攻略ごときに創意工夫自体がいらない。強くても大体攻略分かるだろ。絶対初見突破したいのでもなきゃ創意工夫とか大袈裟だろ
クレームと言うか、今は思ったことを誰でも気軽に発信できるから、直情的にSNSやコメント欄に文句や非難を投稿してしまうのは増えてると思う
プロテスの重ね掛けで効果が累積することに気づけば普通のジョブ編成でも楽勝になる
4人生存を目指すなら全員白魔にする必要があるけど
無視したら即死級のカウンターとか結構飛んでくるぞ
まさに >>19 が言ってるやつそのまま
行動パターンが決まっててターン毎に最適行動取らないと即全滅
この辺が詰め将棋と呼ばれる所以
プレイヤースキルってただの思い込みだけどな。パターンに慣れることをプレイヤースキルって呼ぶんなら勝手にすればいいが
パターンなどの慣れもまたプレイスキルでもあるから結局のところ醜い捨て台詞にしかみえないよそれ…
なんならレベル上げたり装備を見直したり動き方を変えたりマルチなどに手を出すのも楽しく遊ぶ為のプレイスキルの範疇だし(ただレベルなどの縛りは自己満足の領域だと思う)
全ての敵がなんの工夫もなく初見で余裕で倒されちゃゲーム性の崩壊よ
水鳥乱舞の回避方法おかしいだろ
それはドラクエ
本来のRPGはむしろ創意工夫でクエストを解決する
どのゲームを言っているんだ?それとも創意工夫のハードルが低すぎるのか?
それは創意工夫以前に札束で殴るやつでは?
FF5ならラムウの出る森のちっさいドラゴンの群れとか
第二世界ならカトブレパスのところにいく途中の洞窟でレベル上げてた思い出
ドラクエもはぐれメタルが3はドラゴラム効いたり 4は聖水が効いたりするし
こういうのを見つけるのもRPGの楽しさだろう
何通りもの戦略があって、いかにして強敵を倒せるかとカスタマイズしていくのが楽しい
防御を捨てて攻撃に特化するか否かとか、メンバー全員で攻撃をしかけるか一人を主軸にして他はサポートに徹するかとか、アクションで回避を極めるか攻撃でごり押しするかとか、幅広い戦法から自分に適したものを考えるのは今も昔も楽しい
最初に本気モードになったのはWA2ラギュ・オ・ラギュラやな。LV40代後半クレッセントファング投げナシ縛りでしばき倒したったわ。低確率の負けパターンさえ引かなければほぼ勝ちの再現性も確保した。
FF4ってレベル上げて殴るだけのゴミゲーじゃん
昔のRPGは知能が足りない分を育成の手間で補う形なので知能が高ければレベルは低くて済みますよ。成長したあなたなら次はレベル50もイラナイはずです。
工夫というかメタ的な解法が考案されただけで全然面白くないわ
X 知能
O 弱点属性を知っているか否か
そして、ライブラがボスに効かないので、貴重な図鑑を使わなければゲーム内で弱点を知ることはできない
こんなクソゲーを「戦略性」とか言ってるのウケる
レベル上げて後は強力な装備やスキルとかでゴリ押しだらけだった気がする
最近はなんだろうなある程度攻撃がパターン化されててワザと作られた隙に攻め入るのはアクションもターンも変わらん気がする
エアプかよ
昔のRPGは今のRPGのような戦略の幅は無く、レベル上げくらいしか強化方法が無いものが多いので、そんなことは出来ない
・公序良俗に反するコメント
また、コメントにはいくつかのNGワードが設定してあります。