1： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:15:19.78 ID:AlJqCQBA0
運ゲーやん
3： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:16:03.42 ID:rRaDKuZf0
知識が足りないだけやね
8： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:17:52.63 ID:dITrP1zi0
ものによる
運要素が強いのばかりでもない
11： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:19:16.21 ID:VNec9XzKM
どのゲームやったのか言えよ
大抵の有名なローグライトは実力あれば運要素ねじ伏せられるぞ
25： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:22:14.06 ID:kScG+yOX0
ローグライク苦手やけどハデスとデッドセルズは楽しめたやで
18： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:20:53.81 ID:65T2JmZL0
ローグライクの定義広すぎてなんとも
19： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:21:15.38 ID:TyhhoHDs0
結局完全に0からやり直しのローグライクは廃れて、引き継ぎ要素があるローグライトが人気あるんだからそれが答えだよな
20： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:21:15.97 ID:2XnayzKKr
Slay the Spire
はい論破
13： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:19:23.96 ID:AlJqCQBA0
スレスパもいいカードとレリック引くまでリセマラするゲームやったし
23： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:21:53.70 ID:ZimTzzhiM
>>13
アセンションいくつの話してんのか知らんけどスレスパなんて実力でどうとでもなるローグライクの代表だろ
ガイジには無理やろうけど
31： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:22:59.47 ID:5lK8oFnQd
運ゲーではあるが技術と経験で運の要素を削ぎ落としていくゲームだぞローグライクは
36： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:24:52.86 ID:4xtowlT2M
ローグライクは自分の成長を楽しむゲームやからちゃんと自分で考えられる人間じゃないと運ゲーに感じるやろな
21： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:21:20.52 ID:cKuS2i630
スレスパ始めた結構楽しいけどなんかワンプレイで疲れる
noitaも面白かった
hadesは過大評価ゲー
27： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:22:21.87 ID:TyhhoHDs0
>>21
ハデスはローグライクゲームとして考えるとあれだからな
ストーリー重視の繰り返しやるアクションゲーや
24： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:22:05.43 ID:Qt0Ww7n60
ワイの運が悪いんか知らんけどダンジョン潜って失敗したらちょっと育成してまたダンジョン潜ってちょっと育成してってタイプのゲーム多すぎんかこのジャンル
37： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:25:00.20 ID:P4pUFImS0
ftlも面白いよ（小声）
38： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:25:17.18 ID:UFc2UZ/G0
ワイが本物だと思ったローグライク
noita
synthetik
slay the spire
過大評価だと思ったローグライク
FTL
dead cells
hades
enter the gungeon
77： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:31:53.58 ID:4xtowlT2M
>>38
ガンジョン神ゲーやん
あんな新鮮なプレイフィール毎回得られるゲーム他にないで
201： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:55:48.89 ID:CjgszeGK0
>>38
シンセティックまじで面白いよな
大好きなやつや
46： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:26:33.97 ID:rcySZ1m60
ローグライトはもうええから
普通にRPGとして楽しい不思議のダンジョンライク増えてほしいわ
40： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:25:33.27 ID:VETVXv+bd
NetH@ck面白いやろ
203： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:55:55.60 ID:yOv4b/760
>>40
未だに新しいPCで最初にビルドしてしまうんよ
56： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:28:00.29 ID:4eG3RM850
ビビッドナイトみたいな結局運ゲーみたいなのでいい
57： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:28:05.40 ID:vlHSDryX0
spelunky2やってるやつおらんのか？
色々やってきたがあれが一番キツかったわ
50： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:26:56.23 ID:4eG3RM850
FTLは面倒くさくて無理やな
脳死で遊べるやつのがいい
60： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:28:36.25 ID:P4pUFImS0
>>50
めんどくさいとこってどこやろって考えたけど
酸素補給とかたしかにだるいわね
74： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:30:46.77 ID:J7T5DRaB0
運ゲーだからこそ引きが悪い時に工夫が必要になる
78： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:31:59.96 ID:0JoEl+Co0
ルナティックドーン甦れ
80： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:32:08.06 ID:3G6wCUmfa
ポケダンしかやったことないけど語ってええか？
88： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:34:30.46 ID:g2fFMQyQ0
binding of isaac楽しいで
89： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:34:39.14 ID:2lwHPG180
こっちが1歩動いたら敵も1歩のシステムが嫌い
それがないやつは普通に遊べる
83： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:33:27.24 ID:cVuWM8bqM.net
イッチみたいに運悪いとすぐ不機嫌になってリセットしちゃうキッズ脳にはローグライクは合わんやろ
運悪い時こそ経験と知識活かして乗り越えるのが楽しいんやからローグライクは
92： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:35:16.28 ID:5OdvZg3P0
dead cells って面白い？気になってる
107： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:37:26.18 ID:RTQsdHL80
>>92
大して高くないし買ってみたらええよ
結構スピード早いアクションやから慣れるまでキツイと思うが
123： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:40:19.67 ID:lDUhK9LLd
>>92
2Dアクション得意ならやって損ないで
軽快に動かせてビルド次第で全然違う攻略が楽しめる
99： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:36:25.51 ID:6DrbEH2T0
risk of rain君はオーケーけ？
101： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:36:29.12 ID:7SIQ1ezZa
リターナル（小声）
102： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:36:38.26 ID:aJ7Sat720
ローグライクのクソポイントは罠のために毎回床殴って歩くことやわ
テンポゴミやしやらないと不意打ちくらうしでゴミ
廃れて行った理由がすぐ分かるクソゲーや
103： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:36:47.31 ID:O8UbNGb30
シレンは攻撃必中だったら良かったのになぁ
肝心なとこでミスとか連続ミスとかイラッとくるわ
104： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:36:59.64 ID:kw2K84L3a
実際ROGUE要素のどのくらいを満たせばローグライクになるんやろか
そのあたり結構曖昧よな
125： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:40:39.39 ID:q7+Sdp7L0
トルネコ3リメイクずっと待っとるで
117： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:39:38.62 ID:NlUUy5Tt0
満腹度あるのが一番のストレスやわ
食い物無かったら不安との戦いになるし
122： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:40:11.38 ID:lD9C3C/uM
ワイが唯一クリアしたローグライクはHadesやわ
でも一周で飽きた
Spelunky2とか超クソゲーやったしこのジャンルはインディーがボリューム増やすための手法って感じやわ
127： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:41:10.78 ID:hP2WKRu60
ハマる人は一生遊ぶ気がするわ
130： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:41:53.57 ID:UFc2UZ/G0
数十分くらいの空き時間で手軽に遊べるのがええよな
これがciv4やったりすると翌朝までかかったりするし
139： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:43:32.24 ID:0Q884V+2d
>>130
寝る前に30分だけやるか
↓
なんか納得できん回やったな
もう一回やるか
↓
…
短くてもこれ起きる
160： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:48:33.02 ID:YBKLRTtB0
>>130
気づいたら朝までやってるゴミやろ
135： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:42:44.34 ID:g3ySnNSa0
サウナとかマラソンみたいなもんやろ
堪え忍んで堪え忍んで最後に全力でエクスタシーを感じるんや
156： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:48:03.70 ID:cAyZu/z0M
変愚蛮怒のプレイ時間500越えてるかもしれん
まだ遊べる
140： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:43:35.22 ID:UFc2UZ/G0
synthetikは色々とっつき悪いけど個人的にローグライク最高傑作と思うんよな
あれほど（たとえクリアできなくても）遊んでるだけで楽しいゲームってそうないわ
159： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:48:22.73 ID:UFc2UZ/G0
不思議のダンジョンの大戦犯は保存の壺やと思う
あれのせいで所持アイテム数の限界がいっきに増えて
矢稼ぎみたいなグリッチ的な稼ぎプレイが必須＆大正義になってもうた
171： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:50:38.76 ID:5VCGq1ie0
DSシレン最近やってるけど
序盤だと全くいいアイテム手に入らなくなって面白さ減ってるなぁ
SFCのシレンがいかに完成されてたかよくわかる
165： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:49:12.62 ID:CtStF1ZQ0
slay the spireはプレイ時間が丁度いい
noitaは長すぎる
168： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:50:21.34 ID:UFc2UZ/G0
>>165
noitaは1つのゲームの中にローグライクと
オープンワールド探索ゲームと両方入ってるからな
ローグ的に遊ぶなら個人的にはナイトメアモードおすすめ
198： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:55:07.74 ID:cKuS2i630
>>168
ワイもそう思う
どこ杖あるとやっぱ面白さ段違いやわ
バニラだと敵なしな杖でもナイトメアだと火力不足に感じるしひりつく難易度やわ
174： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:51:13.72 ID:NlUUy5Tt0
9999階までやる奴は狂気を感じるわ
何がそこまで君を駆り立てるんや
179： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:51:48.19 ID:jpkN85nf0
イニシエダンジョンが至高なんだよなあ
187： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:52:58.57 ID:4bDu5dud0
>>179
あれはハクスラやろ
195： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:54:28.93 ID:oqXr3Ehz0
>>179
終わってしまった今でもたまにやりたくなる😭
キュベレー好きだった
175： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:51:36.44 ID:4bDu5dud0
ローグライトぐらいが丁度ええわ
完全リセットはもうキツイ
212： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:57:44.87 ID:QyIMlOhld
リスクオブレイン2面白ない？
221： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:58:54.72 ID:EoSWCMHKM
>>212
ソロもマルチも違う方向性で面白いから最高や
ライトからコア層まで楽しめる懐の深さが凄い
214： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:58:04.18 ID:kc+TAaWs0
最初から完成されすぎてるわ
トルネコとか未だに遊べるもん
232： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:00:46.79 ID:pM5ru9WeM
switchの魔女の迷宮は一度も死なずに
全部のダンジョンクリアした位簡単だったわ
236： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:01:28.93 ID:kc+TAaWs0
侍道の不思議のダンジョンはゴミだった
あれやったのワイくらいやろ
295： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:14:14.54 ID:zrnXNKC/0
>>236
セールしてたから買ったけど積んでる☺
177： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 19:51:44.03 ID:wbCzP2//r
昔東方のローグライクはまってたけどおもろかったわ
230： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:00:21.06 ID:OQCEjJIz0
ふしげんTODR面白かったで
攻略動画見ながら遊ぶとわかりやすいで
247： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:03:02.74 ID:/Hz+VYkn0
グランディアエクストリームをすこれ
252： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:05:15.48 ID:y28IUXVZ0
>>247
あれはどちらかというとディアブロライク
253： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:05:29.04 ID:YlP6Pn1t0
>>247
ローグと言っていいかはわからんが曲と戦闘はすき
277： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:10:47.44 ID:A8kI0C7Zd
リターナルおもろかったわ
ローグライクとしてはどうなんか知らんけど操作性がTPSでぶっちぎりで良い
299： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:14:38.36 ID:98CjrAxw0
LoopHero
いいぞ
290： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:13:29.23 ID:SwjgmJ8v0
シレン月影村の怪物は操作性の悪いGBと
今のwindowsだとフリーズするPC版とそこそこ値段するPC版しかないのが残念
301： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:14:50.82 ID:pjRaj0Gf0
手軽に脳汁が出るジャンルじゃないし動画映えも配信映えもしにくいし時代にマッチしてないゲーム性ではあるよな
305： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:15:32.14 ID:wCJy+iih0
要はリプレイ性が高いゲームがやりたいんよ
ワンゲームが短くて
展開やステージが毎度違くて
道中のアイテムもランダム
なかなか無いねんな
279： 名無しさん ： 2022/04/19(火) 20:11:14.24 ID:Z4ztnD3m0
ローグレガシーみたいなちょっとずつ強くなってくやつやりたいわ
ローグライト？
【悲報】ローグライクゲーム、つまらない
http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1650363319/
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コメント
コメント一覧
結局育ってる途中も、育ってからも地味なのが1番キツいわ…
それこそスレスパ、デッドセルズなんてやり直して数分で脳汁出だすのに
そうじゃないっていうシレンタイプのローグライク教えてほしいっす
何でもランダム自慢で流石に邪魔
そんな人でもクリア率は8割くらいだし最終的には運ゲーよね
アクションゲーだと運要素をプレイヤースキルで補えるからいいよね
ヌルゲーマーのワイでも９９階とかクリア出来て助かる
初心者「運ゲー」
中級者「頭を使え」
上級者「運ゲー」
だったりする？
シレン6虹スキンまでやったけど、昔で言うもっと不思議なダンジョンでも結構安定してクリア出来る
本当の意味でのローグライクな不思議のダンジョン系は好きなんだけど苦手なんだよなぁ
シレンタイプで合ってるか分からないけどtome4かな
diablo系みたいにビルドが完成すると敵が溶けていくローグライク
最終的には神の手のひらなんだよ、でも俺は最後まであがく（このあとすぐ死ぬ）！が楽しいんだから
それを知らずに『知識と技術で覆すのが腕、ガイジは黙ってろ』な本物さんがワラワラしてるあたりシューティングや格ゲーと同じ道を歩んでるわけで
他はローグライトとして別の名前つけてやってくれ
Rogueの面影全くないやろ
他のコメにも出てるけどどうしようもない状況が存在するのは確かなんで運だけじゃないけど運ゲーは運ゲーだよ
それ
上級者は常に最適解で動けるからやっぱ運ゲーに戻る
トルネコ4000回の人でも必ずクリアできるわけじゃないのがその証拠
わりとそれ
運ゲーなのを理解せずに煽ってる※7やスレの奴みたいな
中級者マンが一番ローグライクを分かってない
100％勝てないと運ゲーとか言っちゃう人？
言葉遊びすんな
ってトルネコのRTAやってるひとが言ってた
？
5はバランス設定を勘違いしてるから運ゲー感しかなかったな
あれは考える要素を消してるだけ
ただ自分に合わないゲームだで終わる話やろ
最終的にはね
でも運ゲーある部分を出来る限りプレイスキルで潰すんだよ。
例えば罠一つにしても罠サーチしながら進んでたら敵に囲まれたり地雷踏んだりを避けれるでしょ。
ここの住民はPS2やPSPで止まってるので
シレン6がなかった事にされてる
ハデスなんてあれのどこがローグライクなんだよ
ただのレベル上げアクションRPGだろ。
別にいいんじゃねえの
だって基準ってねえもん、ハデスはローグライクというかヴァンサバだからな
素潜りが1番面白いの分かってねーなあ
6は簡単すぎたな サクッと99Fいけてまう
5は寒いダジャレアイテムと草毟りゲー
人によるさね
リトライを繰り返す度に明確な成長要素があるってのは初心者や苦手な人達続けられる大事な要素の一つや
レベルもリセットされるのはショック過ぎた。
VITAでシレン5だけやったことあるけどレベルはわりとサクサク上がるからそんなにでもなかった
あとはドロップなどのランダムラッキー（アンラッキー）による高揚や負けるもんかという逆転感
何がしたかったんだろうな
テキストも最悪だったみだいだし
クソゲーオブザイヤーになっても許されるくらいだったんじゃない？ｗ
知識つければクリア率８割以上まで持ってけるのが楽しいんだろう
それまでは運ゲー割合大きすぎて、ただの運ゲーだと思うのはやむを得ないと思う
初見殺しやら階層の敵種やらゲームのアイテムや売値とか小技まで把握しないと極端に運頼りになる
「運ゲー＋覚えゲー」がローグライクの正体だと思う
あれローグライトなのか
ﾆﾁｬｱ…
やる価値無いよ
SwitchでドラゴンファングZをやるのが一番良い(´・ω・`)
6の神髄くらいが丁度いいバランスだと思うけどね
超神髄は難しかったしなんだかんだ高難易度求めてる人にも対応してるし
5はスーパー維持が1番くそ要素だと思うわ
どの辺りが言葉遊びなんだよ
シレン6が結構売れてるし廃れてないやろ
ただこのスレの時点で面白いローグライクが出てなかっただけ
やってないね君、別にそれに入るまでの別に糞ゲーでも無いんだな
ただ侍道でやる必要は無かったねってだけで
シレンもその時々で欲しいアイテムでた時脳汁ドバドバするやろ
格ゲーとかも運ゲーとか言ってそうやな
ま間違ってはいないやろが（笑）
面白さ分からなくてもいいんだよ
神髄はさすがにヌル過ぎた
超神髄も強アイテム制限する方向の難しさでちょっとね
５の原始を縛り無しでやるくらいが丁度いい難易度だわ
ぬるいってのは結局一部の上澄の意見だと思うわ
より多くの人がプレイしなきゃ先細りしてくだけだし基本はあれくらいでいい
満足できない人にはそれ用の縛りや高難易度を用意すればいい
当時シレンの新作が出なかったのもあって変に持ち上げられたせいで調子に乗っちゃったのがなぁ
こいつぐらいだよちゃんと使い分けられてるの
ローグライクはモチベーションが継続しない
死んだら最初から、経験と技術と知識は残って自分が成長できるっていうけど
成長した結果得られるのはそのゲームをより早く・楽にクリアできる確率が上がるだけだなと感じて虚無だった
基本シングルプレイのゲームだから上手くなってもランキング上位にいったり、他人との対人戦で勝てるようになったり、より良い装備やアイテムを集められたり、何十時間もやり込んで強化してようやく倒せる裏ボスがいたり、濃いシナリオのストーリやエンディングが見られる・・・っていうのがないから何度もやるモチベーションがもたない
結局１周クリアしたら「あーあとはまた同じようなアイテムや装備になるまで繰り返すだけねー、ダメそうならさっさと次にしよ」って感じてしまう
ただ繰り返しクリアところで得られるのはすでに見たエッセンス程度のストーリとエンディングシーンだけだなとなって辞めてしまう
実力つけても運がわるけりゃ理不尽な目にあってリセットにもなるのもストレス
正直ドM向けのゲームだなと思う
21ではないけど、「運だけじゃないけど」はわかりきってるからわざわざ言わなくていいし、運ゲーであることには変わりはない
難易度高いのがデフォルトだし
乗り越えたところで得られる報酬は「さらに難しいモードができるよ」だし
達成感よりも萎えたりストレスを感じる時間の方が長くて大きいし
こんなん続けられるのマゾヒストだけだよ
道理で当てになんねーわけだわ。
そういう人がやってそう
ここどころか、まとめは大体そうやろ。
＞RTAとかやってるやつのクリア率みてみ？
めちゃくちゃ低いけど
あれ運よくクリアチャートに必要なアイテム引けた時にクリアしてるだけだぞ？
例えばシレン5のストーリーRTAなんてパスワードでアイテム出して必要分が揃うからクリアできてるだけ
逆に言えばそれが可能だから安定してクリアできるからやる人がそれなりにいるだけで、逆に原始RTAなんてほとんどクリア出来てないでしょ
しかも「クリア率」とか言ってる時点で運ゲーなんだわ
何故なら、もしモンハンなら腕があれば100％クリア出来るから、運に左右されるなんてありえないからね
シレンはいくら腕があってもクリア100％は不可能、その時点で運ゲーである事を否定するのは絶対に不可能
シレンが運ゲーじゃないなんてのは、数回たまたまクリア出来ただけの奴が実力でクリア出来たと思いたいがために自己正当化のために言ってるだけ
まず原始は初手配置でタネッコ2匹いて詰み盤面スタートすら普通にあり得るし、3連ピロリが平気で起こるゲーム、もうこの時点で運ゲーね？
その上、視界不明瞭＋倍速オーラがある時点で絶対に回避不可能な盤面は必ず存在する
元祖ローグを理不尽にしてバランス悪くしただけのゲームがシレン
わりとこれで合ってる気がする
・右も左もわからないと、強い武器を偶然引くゲームになりがち
・分かってくると、平均的な運でも対処できる
・さらに分かってくると、悪運を引いても突破口が見抜けるようになる
・必須アイテムとか乱数の偏りまでわかってくると、
どうにもならないレベルの悪運も見抜けるようになってしまう
・公序良俗に反するコメント
また、コメントにはいくつかのNGワードが設定してあります。