【議論】RPGのダンジョンにパズル要素は必要なのか？

2023年11月13日 16:40

コメント数:
38 コメント
カテゴリ:
なんでも実況J
話題
by aatyu

1：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:36:23.12 ID:ZcsK9xDC0

ワイは要らない派

6：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:37:34.05 ID:hf2yL5zX0

滑る床すき

8：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:37:41.51 ID:Mmn+nXcE0

パズルやりたいならパズルゲーやってるわ

7：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:37:39.70 ID:rmKBriDi0

適度にいる
皆無は若干退屈

12：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:38:47.68 ID:ZcsK9xDC0

>>7
適度ってどんくらい？

23：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:40:50.68 ID:rmKBriDi0

>>12
他と連動してないその場限りで解いたらずっと通れるような感じの

赤いスイッチ押したら赤い扉が開くけど青緑黄の扉が全部閉まって
スイッチと扉を行ったり来たりしまくる感じのはめんどくさい

9：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:37:48.28 ID:ZcsK9xDC0

間違った方向に行くと落ちるやらなんやらで最初からやろ？

13：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:39:04.11 ID:NnKLBBhba

ff10「ほいよ、試練の間ねw」

34：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:42:44.75 ID:Knl9ZNKX0

>>13
うろ覚えやけど移動する足場に乗って進むとこめんどかったわ

11：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:38:15.67 ID:ZcsK9xDC0

変なとこで暗記やらなんやらで頭使うから嫌いや

16：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:39:54.61 ID:ZcsK9xDC0

岩を動かす、動く床、ボタンなど

15：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:39:31.08 ID:ZcsK9xDC0

せやからワイはゼルダ系統のゲームは先入観からやってない

19：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:40:22.89 ID:5y98arES0

エンカありでパズル解かされるときの絶望感

26：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:41:02.24 ID:vrFPgEQN0

動く床とか見えない床は嫌い
岩動かす系は許せる

27：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:41:02.88 ID:oSKHKa8c0

地形要素入れたらええんやで
まあそれもパズルやね

28：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:41:05.12 ID:5QxZXJVL0

skyrimとか暗いし分かりにくいし最悪だったな

39：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:43:33.05 ID:ZcsK9xDC0

>>28
真実の口の所で詰んだからよう分からん

33：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:42:32.33 ID:s/UDsOM0a

ラストダンジョンだけいらない

35：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:42:53.14 ID:tgTNYZ8j0

エストポリス2はそれで評価あがったやん

44：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:44:58.86 ID:3EqVCLp5d

ア　サ　ク　サ　パ　ズ　ル

64：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:48:21.81 ID:Knl9ZNKX0

>>44
最後のステージダルすぎた

50：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:45:51.17 ID:JNnDcUH/a

パズルはいる
道順間違えるとスタートに戻されるのはいらない

53：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:46:11.32 ID:w7keYdXlp

世界樹のFOEパズルおもろいやろ

38：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:43:17.39 ID:mGTLDgut0

FF7Rのロボットアームはまじで苛ついたわ

55：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:46:52.49 ID:oVx9b0/20

ランダムエンカウント+クソだるいパズル＝ゴミ
敵出てこないパズルエリアは好き

57：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:46:57.65 ID:ZwJNoToJ0

ワイルドアームズ好きやったで

61：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:47:56.09 ID:JapDeT4ad

ペルソナQのお化け屋敷からラスダンまでムズかったわ

47：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:45:27.31 ID:rmKBriDi0

あと難易度はともかく操作性が悪いせいで難しくなるのはホンマ糞
テイルズオブシンフォニアの闇の神殿は最低最悪や

62：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:47:56.82 ID:Ogz0M8J70

あえて間違えるとアイテム貰えるのがなあ

67：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:48:42.77 ID:VWi6m9AY0

分かれ道は間違っても先に宝箱置いてあったりと救済措置があるが
謎解き系は解くまで無給で延々と続けなアカンからな

72：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:50:29.58 ID:yeWmflTJd

複数のマップを行ったり来たりせなあかん系は嫌いや
一つのマップ内で完結してるのはええ

89：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:53:15.40 ID:WrkhBF3L0

ドラクエ5のトロッコがめんどくさすぎて急激にモチベなくす

77：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:51:14.33 ID:3EqVCLp5d

ゼノギアスはパズルと言うよりはジャンプで上っていくダンジョンでジャンプ中にもエンカするせいで転落事故の頻度がエグかった

91：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:53:24.99 ID:0W2c+zgp0

初期テイルズはモリモリやった記憶
更にファンタジアはザコ敵強すぎてキレた

80：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:51:31.93 ID:HoHXq8mb0

エストポリスやワイルドアームズのは好きやけど
FFのミニゲームは好きやないわ

88：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:52:45.52 ID:5D/U0da60

ミレニアムパズルは？

90：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:53:22.15 ID:ZwJNoToJ0

>>88
2オリジナルは許す
Fのやつは許さん

95：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:54:03.45 ID:Knl9ZNKX0

ワイルドアームズ2のラスダンの謎解きちょっと悩んだわ
月火水木金のやつ

99：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:54:37.32 ID:ML3k13TF0

ワイ全ての床を踏むみたいなやつは好きやわ
一筆書みたいな

96：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:54:07.81 ID:2wiUpD1s0

いらんな
セールでペルソナ５買ったけど見た目がアクションっぽいダンジョン探索楽しすぎる

100：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:54:48.11 ID:u2C6Pmcja

短期記憶入れてくんのやめろ
コンプレックスを刺激するなクソが

102：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:54:55.98 ID:ZcsK9xDC0

あとダンジョン内での行き止まりも腹立つ
長い道で階段を期待させといてからの崖
でもこれが無いと一本道になってしまうから悔しい

107：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:55:22.87 ID:oKudJMmE0

ワイ「次のフロアに進む階段見つけたわ」
ワイ「もう一回戻って行き止まりのルート見てこないと」

106：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:55:11.63 ID:aUOycPoMd

メガドライブのランドストーカー好きやったわ

108：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:55:29.08 ID:9KKCTXH20

詰まると攻略サイトか動画のお世話になるだけやしいらんわ
門番倒すと鍵落とす程度でいい

109：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:55:31.09 ID:HoHXq8mb0

パズル要素もガチすぎてかなり考えさせるようなのはいらんわ

114：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:56:03.22 ID:0W2c+zgp0

謎解きに時間かけすぎてレベル上がりすぎてその後の敵弱く感じると哀しくなる

119：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:56:36.07 ID:zKkjZIp10

バイオハザード２の警察署の仕掛けが基地外レベルで不自然なんでそこでゲームやめた。
ロビーの池の女神像の足元にメダル嵌めないと出れない警察署とか…

134：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:58:18.01 ID:0W2c+zgp0

>>119
1は変わり者が作った館やから分かるんやがな

139：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:58:27.20 ID:3EqVCLp5d

>>119
元美術館の名残だから…

118：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:56:34.09 ID:ZcsK9xDC0

ワイ初見やと意地でも攻略見たくない派やからパズル出てくるとため息出るわ

131：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:57:49.49 ID:wcx3Lg/G0

ロケット団アジトの動く床くらいなら許されるやろ

121：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:56:54.54 ID:0nvgDe0c0

言うほど道を徘徊してる敵に捕まったら入り口からやり直しになるやつやりたいか？

126：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:57:34.70 ID:0W2c+zgp0

サガフロンティアで謎解きダンジョンで意味の無い部屋が意味深にあったのムカついたわ
数年後ネットで意味ないって知った

127：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:57:36.84 ID:+bFAvxIMH

ガチな謎解きはいらんねん
ちょっと考えればすぐ分かるような謎で気持ち良く謎解きさせてくれたらそれでええんや

143：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:58:58.41 ID:dmh5ISonM

氷のステージ、だいたい滑る謎解きある切

128：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:57:36.95 ID:TJq7dqf+a

子どもの頃は凝ったギミックある方が好きやったけど今は一本道じゃないとしんどい

132：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:58:05.04 ID:RSmLbUif0

強敵倒すと謎解きしなくていいです←これすき

135：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:58:19.07 ID:Ogz0M8J70

テイルズもやけど黄金の太陽もがっつりパズルやったな
客に船を漕がせるイベントで片側だけ非力なやつを集めると隠しダンジョンに着くのは興奮したが

147：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:59:41.45 ID:UL2i9IXBp

PT的な謎解きならいいけどRPGに限らず意味ない謎解きはいらん

138：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:58:26.46 ID:yMR/18Vt0

一本道パズルで時間稼ぎされるより
迷路(のように入り組んでる)の方が好き

151：名無しさん： 2021/09/18(土) 21:00:08.51 ID:ML3k13TF0

一筆書系
ちょっとした文章があって時計回りに部屋を回るみたいなやつを読み解くみたいやつ
はすき

152：名無しさん： 2021/09/18(土) 21:00:09.67 ID:Df/kdhIvM

失敗すると敵と戦うタイプは面倒やわ

150：名無しさん： 2021/09/18(土) 20:59:52.10 ID:0W2c+zgp0

戦犯倉庫番

【議論】RPGのダンジョンにパズル要素はいるのか？

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1631964983/

1001：ゲーハー黙示録：2013/13/32(黙) 01:14:51.40 ID:他サイト様おすすめ記事

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- 1. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:07 ID:kjXrRDwh0
- 自分はいらない派
  昔、テイルズやワイルドアームズやった時糞ダルかった
  
  ＞13
  10の試練はよく叩かれてるな
  敵が出ないだけマシだが

- 2. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:07 ID:gigeS7bc0
- そんなものはいらない

- 3. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:09 ID:q1kKX4XC0
- 基本的には、ゼルダやワイルドアームズみたいな謎解き要素が必要だと思う
  特に2Dゲームは謎解き要素が無いと、ワールドマップとダンジョンの差が無くなってしまう
  
  ゼノブレイドみたいに、ワールドマップを撤廃できるほどフィールドが広くて、ロケーションや探索要素で差別化できるなら話は別だけど

- 4. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:11 ID:q1kKX4XC0
- >>1
  勘違いされやすいけど、FF10の試練はパズルですらないんだよ
  同じスフィアでも、使う場所によって効果が変わってしまうから、先が予想できなくてパズルとして成立していない
  ただの総当たり作業のクソゲー

- 5. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:13 ID:UoDP1FvL0
- その場で解決できるのならいい
  スイッチ操作などでダンジョン内を行ったり来たりするのやめろ

- 6. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:24 ID:HltIXz1Q0
- あったほうが良いけど複雑なのは要らない。
  世界樹のマップギミックにFOEを添えてみたいのは楽しいけど、6層はだいぶライン越えてるから嫌い(特に5)
  
  逆にパズルに拘るなら戦闘は要らない。
  旧トゥームレイダーとかプリンスオブペルシャとか戦闘は面倒なだけだったし。

- 7. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:24 ID:.tT4GHS.0
- とりあえずパズルエリアでエンカウントはやめろ

- 8. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:28 ID:khbrEpoj0
- ポケモンくらいだったらまぁ・・・と思ったけどアンノーンでるところの化石パスルはむずすぎた
  いやできてるじゃん！

- 9. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:30 ID:Op4gwVUl0
- 戦闘がツマランor薄味なゲーム(特に探索寄りか非ACT系)なら要るんとちゃう
  コレ以外でダンジョンらしいゲーム的ハードルとなるとリソース管理くらいしか無い

- 10. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:38 ID:YF2Y8qqL0
- 最近のフォトリアルなゲームだと自然に謎解きを落とし込むのは難しいと思う
  デフォルメ系のゲームならあり
  ワイルドアームズとか良かったよな

- 11. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:40 ID:ICK2.FkF0
- テイルズのあちこち行くのはめんどいから攻略見てるわ
  ドラクエくらい簡単なのは全然オッケー

- 12. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:49 ID:.JfZFKyM0
- 必要性など関係ない

- 13. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:53 ID:OnnJB3Ch0
- スイッチ操作したりキーアイテム探したりでダンジョン内たらい回しにさせられるやつ嫌い

- 14. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:58 ID:wbrOfJvn0
- >>4
  
  FF10の試練はホントにつまらなかった
  コレの何が試練なんだろう？って思いながら解いた
  動く床系の試練で床移動時にミニムービーが入る寺院、間違えてもムービー飛ばせなくて待たされてイライラした
  プレイヤーに無意味な試練を強いるなよ、と

- 15. Gamehard774
- 2023年11月13日 17:58 ID:AtqkY.qV0
- メガテン3のアサクサパズルは酷かった😰
  マガタマという準キーアイテムの入手に全クリ必須なのに、全クリするのに2日くらいかかったわ😡
  あの難しさで中断セーブとか無いからな

- 16. Gamehard774
- 2023年11月13日 18:07 ID:wIjA8r7O0
- パズルを解こうと右往左往してる時のエンカウントは
  めっちゃイライラするよな

- 17. Gamehard774
- 2023年11月13日 18:19 ID:xGYNQ9By0
- 自分は好き
  DQ7の最初の神殿やバロックタワー、新桃の大江山とかめっちゃ楽しかった記憶あるわ
  ただドット絵時代だからこそ相性良かったという気はするな

- 18. Gamehard774
- 2023年11月13日 18:20 ID:RiGvBexd0
- 楽しいならいいけど覚えるだけとか総当たりとかはちょっとな
  ff10はテトリスのブロックみたいなのを暗記するとこアホかと思った

- 19. Gamehard774
- 2023年11月13日 18:29 ID:UoDP1FvL0
- >>17
  相性ってか、ドット絵のRPGはダンジョンが小さいからな

- 20. Gamehard774
- 2023年11月13日 18:31 ID:uG.Fr.PH0
- 適度ならいい
  細かいテクニックやタイミングを何度も要求して、一個ミスったら最初からのパターンはダルすぎる
  百歩譲ってミニゲームならまだしもメインでそれ入れられるともうゲームやめるわ

- 21. Gamehard774
- 2023年11月13日 18:32 ID:JaKJ3mw70
- 解けた時に爽快感があれば良いけど
  疲労感しか残らんのも多いからなあ

- 22. Gamehard774
- 2023年11月13日 18:40 ID:.oyx05Qj0
- バイオやアンチャーテッドはそれ込みのゲームだと思ってたぞ

- 23. Gamehard774
- 2023年11月13日 18:45 ID:fwMB.ER30
- スカイリムはヒントが用意されてる親切仕様
  なお薄暗くてヒントが見つけきれなくて何10分も同じところを探しまわる模様

- 24. Gamehard774
- 2023年11月13日 18:49 ID:1M39GFmS0
- バイオ2の警察署で萎えてやめたってやつ
  ゲームだと割り切って楽しめよゲームにリアル持ってくるな！じゃあ窓ガラス割って脱出してエンディングでいいんか？

- 25. Gamehard774
- 2023年11月13日 19:01 ID:Qht9Kt900
- バイオの謎解きはマジでいらない

- 26. Gamehard774
- 2023年11月13日 19:41 ID:vD8rf9mV0
- 入る度に同じギミック動かす必要がなければ気にならないかな

- 27. Gamehard774
- 2023年11月13日 20:05 ID:rcKnMYZL0
- エンカウント率との兼ね合いによるかな
  エンカウント率高いと謎解きやってるとダルい
  ワイルドアームズ２のエンカウントキャンセルみたいなシステムあればいいんだけど

- 28. Gamehard774
- 2023年11月13日 20:11 ID:a7r4v2Qs0
- ランドストーカーはパズルよりも斜めジャンプ要求する所がキツかった

- 29. Gamehard774
- 2023年11月13日 21:23 ID:HVDLGeVg0
- Fallout4のDLCに有ったパズルは面倒くさかったな

- 30. Gamehard774
- 2023年11月13日 21:53 ID:JVTAaC.g0
- シナリオ上納得いくかどうかだな
  バイオみたいに「警察署にこんな仕掛けがあるわけないだろ」みたいなのは気になる

- 31. Gamehard774
- 2023年11月13日 22:29 ID:pc08.wgq0
- パズルはいいけどレースが嫌。
  パズルは時間かければ解ける（たまに解けない）けどレースは時間かけると失敗するからイラっとする

- 32. Gamehard774
- 2023年11月13日 23:59 ID:2XuxlWTu0
- 最近は逆にアリになった
  あれもこれも文句言われるから配慮して目に見えるヒント
  やんなっちゃう

- 33. Gamehard774
- 2023年11月14日 00:40 ID:85sHycHK0
- 小学生でもできるようなヌルいもんばっかだから
  あってもなくても変わらない
  
  密室のサクリファイスみたいな脱出ゲーの謎解き入れるのは勘弁

- 34. Gamehard774
- 2023年11月14日 03:03 ID:Isk7NJJc0
- RPGじゃないけど、ディノクライシスで赤青緑白の4色をただ回転させて一致させるだけのような幼児レベルの謎解きはマジでいらん

- 35. Gamehard774
- 2023年11月14日 04:47 ID:IQ67oZYp0
- ヌルくない謎解きなんかもっといらんわ
  そんなんで詰まったらどうせ攻略サイト見るだけだからただ面倒なだけ
  歯ごたえのあるパズルがしたいならパズルゲーム買うっての

- 36. Gamehard774
- 2023年11月14日 06:29 ID:cnZQoK8E0
- イモータルズフィニクスは謎解きメインすぎて萎えた
  戦闘はテンポ良くて好きだったんだけど・・・

- 37. Gamehard774
- 2023年11月15日 15:28 ID:YVjNGe8X0
- そのダンジョンの主（または主だった者）が仕掛けたと感じられるものならヨシ
  ゲームの作者が仕掛けたと感じてしまうものはダルい

- 38. Gamehard774
- 2023年11月18日 00:17 ID:C.fT8a8Y0
- ワイルドアームズ3でパズル（）にうんざりして、この手のRPGやらなくなったわ

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