『今川義元』←こいつがゲームの再現などで白塗り芸人みたいな憂き目に遭ってる理由ｗｗｗｗ

2023年03月20日 16:35

コメント数:
62 コメント
カテゴリ:
なんでも実況J
コーエーテクモ
by aatyu

1：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:45:57.55 ID:EPVp3nGJ0

普通に名将なのに噛ませ丸出しの見た目にされとる

2：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:46:32.70 ID:wsnweb+HM

言うほどそうか？

3：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:46:41.41 ID:sp6l7ia3M

負けたから

4：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:46:41.64 ID:Kbnsb8k2H

大河の谷原章介のおかげで近年改善中や

6：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:47:12.42 ID:tA88TGYBr

麻呂でおじゃる！

77：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:01:28.47 ID:4DSGXepfr

>>6
無双４辺りから猫被ってるキャラになったから…

8：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:47:25.92 ID:uBt26QCjr

コーエーとかならだいぶ前から再評価で超有能にされとるぞ

9：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:47:35.90 ID:nZoe66uoM

けどわかりやすくて助かる

19：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:50:27.95 ID:2HwGx0tpM

最近はコーエーでも大物扱いやろ
情報古すぎひん？

24：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:51:24.29 ID:oD53jsT1a

>>19
大内義隆でさえ一瞬だけかっこよくなったりしてたな

13：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:48:55.03 ID:B4HVqRsxM

肖像画は信長家康秀吉よりよっぽどかっこよかった気がする

23：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:51:24.17 ID:6MdgVDZ6M

魏延が仮面つけてカタコトな理由、誰にも分からない

30：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:51:54.96 ID:HF0m7ZGk0

昔のノブヤボで麻呂みたいな顔グラのイメージがつきすぎたせいやな

39：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:54:36.01 ID:AEaV79bG0

>>30
昔のが個性あっていい
最近のはみんな若くてイケメンすぎて見分けがつかん

33：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:52:40.66 ID:7AVHmXmU0

センゴク桶狭間戦記)前後という明確なターニングポイント

36：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:53:18.53 ID:cFnjctNH0

戦死した無能ｗｗｗ→…いや有能ちゃう？→結局無能やんけ！

29：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:51:53.21 ID:Ukui2kqp0

仁王2はまあまあ強い面白おじさんになっとる

116：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:09:23.95 ID:EcLEPV4L0

仁王2でも色白キャラだけど声がフリーザで滅茶苦茶強キャラ感漂わせてカッコ良かったわ

38：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:54:08.39 ID:vcjO24vw0

むしろ麻呂の方がええやろ
貴人の証明やぞ

40：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:54:57.99 ID:4GRRD30m0

負けるとやってもないことまで書き残されるんやで
敗戦国はあかん😔

56：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:57:45.39 ID:pUh+uTXZd

前田慶次、みんなかぶく

45：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:55:41.18 ID:DsE8c+YVp

歴史マンガでしか知らんけど不意打ちで死んだんやろ？

55：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:57:27.07 ID:NRd/sNXn0

パワー系やけどお清楚に憧れて公家メイクしてたせいで
だいたいどの作品でもヤバいおじゃる丸みたいな扱いされてる

60：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:58:15.99 ID:uBt26QCjr

真田や武田の超絶過剰評価のほうどうにかしろよ

86：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:02:56.42 ID:PKLXVJ7V0

言うほど光栄だけの影響か？

92：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:03:53.43 ID:tA88TGYBr

>>86
どこからこのイメージが始まったのか不思議で仕方ないし

107：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:06:57.56 ID:SUWibxVQ0

>>86
むしろコーエーって大河や流行りものに乗っかる側ちゃうの

67：名無しさん： 2023/03/15(水) 14:59:33.13 ID:qXc3qhx/M

デブり過ぎて馬乗れなかった疑惑は創作なんか？

91：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:03:46.20 ID:qKeQUjnsd

かわいいんだよなぁ…コウメ太夫みたいで

103：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:05:36.20 ID:dp0+7Lu8M

>>91
クロちゃんやん

185：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:23:05.39 ID:dOT0Cr7Fa

>>91
怖えよ

75：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:00:55.10 ID:Ao3UMOQnp

ワイ静岡市民静岡は家康より今川の認識

104：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:05:57.04 ID:C2XH8yYLM

信長に負けて死んだこと以外は減点要素無くない？

108：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:07:10.05 ID:rXmZPKZtM

>>104
負けようがないその侵攻で死んでるからな…

111：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:07:48.01 ID:zeAYy8KB0

こいつが死んだせいで戦国時代になったようなもんやん

100：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:05:25.54 ID:hLORqwLsa

雪斉が生きていれば信長に狩られなかったという風潮

114：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:08:25.31 ID:FSSVptZX0

BASARAでも麻呂のネタキャラだったな

90：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:03:38.14 ID:dp0+7Lu8M

最近は歴史考証にも差別反対の波が来ているとイケメン化をみて思う

139：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:15:04.35 ID:eCHSPlVLd

無双オロチの、蹴鞠の国作る話すき

144：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:16:06.91 ID:UbN7TiTB0

歴史家によると超名君だったらしい…統率91武勇73知略89内政99外政95でどうや！
あのさぁ…天下穫れるね？

117：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:09:42.21 ID:NRd/sNXn0

コーエーも反省してちょっとマシな恰好にさせた模様

124：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:10:53.43 ID:yrTGZCCKM

>>117
コーエー「ちょっとくらい白塗りにしてもバレへんやろ…」
本気で何故なのか

135：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:13:37.12 ID:eFqoBoDdM

>>117
これやれば分かるけどキャラは全く変わってるからな

123：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:10:22.25 ID:AtmOiDXD0

過剰評価も行き過ぎるとアレやけどな
今川って足利の流れを汲むゴリゴリの名門で元々大勢力やし
別に当主が義元でなくても栄えてた家

145：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:16:18.38 ID:NRd/sNXn0

大戦「白塗りキャラ先に取られたなぁ…せや！」

143：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:16:00.62 ID:mdZRvoTr0

海道一の弓取り？弓使いにしたろw
こういう安価な義元モチーフのキャラ嫌い

149：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:17:25.47 ID:O5MxEoqua

戦国無双の今川義元って氏真も入っているよね

157：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:18:26.15 ID:b/zU5CptM

三国志で言ったら誰扱いなんやろ?

168：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:19:55.62 ID:cq0CP9/L0

>>157
袁紹だと思うけど
袁紹のほうが有能感あるな

187：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:23:16.21 ID:b/zU5CptM

>>168
袁紹も何かの作品で「余は名門じゃ～！」ばっか言ってる雑魚に描かれてたな

160：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:18:48.95 ID:5D6ZxcrB0

普通にキャラ付けとしてええからやろうな
白塗りしてたら今川義元やってすぐ分かるし
白塗りじゃなかったら他のキャラと区別がつかないんやろ

163：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:19:13.89 ID:knJQ6Vlc0

最新の研究だと桶狭間の今川サイドが舐めプしてたわけじゃないんやろ
なおさら何で死んだんって思うんやが

169：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:20:00.48 ID:G4cJUukDa

無双「本多忠勝は重武装！」
バサラ「はぇ～」

164：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:19:16.04 ID:pnSmWyD+0

司馬遼太郎はこの時の今川義元は馬乗れないほど太ってたって書いてた気がする

170：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:20:39.24 ID:sfGa2m13d

どう言い繕っても本陣で休憩とってたら首とられた汚名が消えることはない

179：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:22:05.78 ID:5ARP7ajG0

でもお歯黒塗って蹴鞠してたんでしょ？

161：名無しさん： 2023/03/15(水) 15:18:52.15 ID:XSq+fb24M

モンストか一番酷いと思う

今川義元←こいつがゲームの再現などで白塗り芸人みたいな憂き目に遭ってる理由wwwwwwwww

https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1678859157/

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コメント一覧

- 1. .
- 2023年03月20日 16:46 ID:UsAtqL6k0
- 家康が三方ヶ原で脱糞したことが事実であったかのように語られているのも問題

- 2. Gamehard774
- 2023年03月20日 16:49 ID:.Dk7QDv00
- 4あたりで実はめちゃくちゃ怖い奴ですみたいな演出あったよな

- 3. Gamehard774
- 2023年03月20日 17:13 ID:lky9C9J40
- 白塗りはゲーム的にキャラの個性が出るし、元々家柄が良くて京文化に通じてることを表してる感じだろうから悪い事ではないんじゃないかと思う。

- 4. Gamehard774
- 2023年03月20日 17:17 ID:U6d6RB2h0
- 信長が天才過ぎただけでそれまでは今川めちゃくちゃ強かったしな

- 5. Gamehard774
- 2023年03月20日 17:17 ID:rVuTEtKK0
- ※1
  しょうがない、解釈で検便ってことにしておいてやろう。みんなで連帯責任な。

- 6. Gamehard774
- 2023年03月20日 17:33 ID:gfG2njuc0
- ※5
  それ、なんて境界線上だよ

- 7. Gamehard774
- 2023年03月20日 17:46 ID:5Gtagq7g0
- 公家の血筋で麻呂顔なのに武芸に秀でてクッソ有能なのが1番カッコいいやろ。
  烏丸少将なんかもワイは好き。

- 8. Gamehard774
- 2023年03月20日 17:49 ID:PnaOFmbR0
- 源義経のイケメン化という大罪があるからな
  今川義元はこの路線を守ってほしい

- 9. Gamehard774
- 2023年03月20日 17:52 ID:8PtWWd6w0
- ＞海道一の弓取り？弓使いにしたろw
  確かにコレはモヤる。異名と弓術は関係ないだろと

- 10. Gamehard774
- 2023年03月20日 18:01 ID:vcAkFevY0
- ※7
  それだと島津にならない？
  島津も元々は公家の血筋、鎌倉時代だとむしろ穏健派に属する（俺らが思う穏健派とはまた違うが）
  薩人マシーン3兄弟も白塗りお歯黒やっとったで
  まあお歯黒は金ある家ならだいたいやってたそうだけど、歯周病予防で
  真田のじいちゃんも家が没落して以降、お歯黒できなくて歯ぁ抜けまくるって泣き入った手紙出してる

- 11. Gamehard774
- 2023年03月20日 18:02 ID:vRgH8a150
- あんこ詰まって美味しそうな名前も悪い

- 12. Gamehard774
- 2023年03月20日 18:05 ID:iaAgrFy80
- プーチンの未来やろ

- 13. Gamehard774
- 2023年03月20日 18:06 ID:qO9S6BjU0
- 雪斎いるし
  大義もあるし
  仕えるならここが良い

- 14. Gamehard774
- 2023年03月20日 18:31 ID:nFc61SHq0
- 調べれば調べるほどノッブに魔王感なくサルに農民感ないように
  コイツもちゃんと調べたら麻呂感なんてないんやろな

- 15. Gamehard774
- 2023年03月20日 18:43 ID:L5xwHadt0
- あの輿(?)に乗れるのは選ばれた者だけって聞いた
  政治的パフォーマンスだよね

- 16. Gamehard774
- 2023年03月20日 18:47 ID:3I19djy00
- 最近は逆に過大評価ぎみだろ
  名将ってほど目立った戦績ないし

- 17. Gamehard774
- 2023年03月20日 18:49 ID:4zpartVC0
- 今年の大河の義元はめっちゃ名君感あるぞ。死んでからも幻として家康に道を説いてる。

- 18. Gamehard774
- 2023年03月20日 18:53 ID:6esGyolO0
- モンスト酷えな

- 19. Gamehard774
- 2023年03月20日 18:56 ID:BPEh.CVc0
- 戦国群雄伝の頃から有能ではあるんだけどね

- 20. Gamehard774
- 2023年03月20日 19:18 ID:7YH7dJ7P0
- 実際、白塗りしてたんちゃうんか？

- 21. Gamehard774
- 2023年03月20日 19:22 ID:RBl8pCCc0
- 桶狭間以外出番ないしな

- 22. Gamehard774
- 2023年03月20日 19:26 ID:3SYJnaUE0
- 戦国無双5の今川義元は強キャラの雰囲気があってカッコよかった。武器もハンマーでパワータイプになってたし。

- 23. Gamehard774
- 2023年03月20日 19:42 ID:77GJXE0G0
- 信長を大物扱いする限りどうしても分かりやすい噛ませが必要やからな

- 24. Gamehard774
- 2023年03月20日 19:53 ID:zWfdMJEM0
- 仁王２は声がフリーザ様で見た目もいかにもな感じだけど
  死に際が潔くて普通にかっこいいと思った

- 25. Gamehard774
- 2023年03月20日 20:00 ID:KYkXeIUi0
- 有能にすればするほど、信長のかませになってしまう悲しみ

- 26. Gamehard774
- 2023年03月20日 20:10 ID:vcAkFevY0
- ※20
  今川義元が白塗りしてたのは、治安の悪い京都から逃げてきた公家を今川領で受け入れていて、
  その接待の為に白塗りしたり、公家装束を着用してた
  戦前とかにはしてない、してるのは公家の島津とか
  お歯黒は当時の金持ちはみんなやってたから今川だけではない
  
  あまりお酒に強くないけど公家を接待しなきゃないから飲まなきゃならない、がんばろうみたいな日記残してたり、
  公家の接待で絶対必須だった短歌や蹴鞠やらの才能は、あんまりなくてバカにされまくってたり、
  自分がバカにされてるから息子には小さい時からちゃんとした師をつけたり、
  なんか現代人でも共感しそうな苦労いろいろしてるよ

- 27. Gamehard774
- 2023年03月20日 20:24 ID:DVsyiY1N0
- 当主とは重き役目よ…
  人を欺き、滅ぼしてでも、生きて家を残さねばならぬ…
  知るがよい…主なき家の脆さを…
  
  無双4の魔呂は同じ声優とは思えんかったで

- 28. Gamehard774
- 2023年03月20日 20:42 ID:PSdK0Ml70
- 戦国武将「輿」四天王
  今川義元：格式を重んじて
  立花道雪：落雷により下半身不随のため
  大谷吉継：失明のため
  龍造寺隆信：太りすぎ←コイツ

- 29. Gamehard774
- 2023年03月20日 20:51 ID:DEypyTl00
- にゃんこ大戦争の今川は普通にかっこよくてビビる

- 30. Gamehard774
- 2023年03月20日 20:52 ID:xVKpLtwE0
- >>16
  三河～尾張攻めの功績を認めないとかなりの戦国大名が雑魚扱いになるしなぁ
  武田も過大評価とか言われるし関東ってかなり激しい戦いしてるのに悲しい

- 31. Gamehard774
- 2023年03月20日 20:54 ID:WxeuXkog0
- >>16
  兄が家を継ぐはずだったから義元は出家してたらしいな
  でも家中がゴタゴタしてから武田の見張りとして呼び戻されて、その後家を継ぐはずだった兄が病死したら
  別の兄と後継者争いして、勝ったあと家中を取り纏めてるからこの辺りの評価か？

- 32. Gamehard774
- 2023年03月20日 21:26 ID:7r6TeZ910
- >>21
  大河ドラマの「風林火山」くらい見ろよ

- 33. Gamehard774
- 2023年03月20日 21:31 ID:6kkVh3DR0
- 今年の大河は氏真の描かれ方が興味深い
  義元以上に無能麻呂のイメージしかなかったけど
  良くも悪くも人間的なキャラになってる

- 34. Gamehard774
- 2023年03月20日 21:35 ID:vcAkFevY0
- >>30
  大名をただ戦するだけの人と思っているか、統治含めた仕事全般を評価するか
  ここで分かれる
  責任の大半は統治の手腕であって、戦はそれに付随するものなんだけど、
  よく歴史しらん人からすりゃ派手に見える戦の功績しか評価出来ない

- 35. Gamehard774
- 2023年03月20日 21:38 ID:vcAkFevY0
- >>33
  氏真こそ生存に特化した化けモンやわ
  ロクに財産持たずに逃げ回ってるはずなのに、コイツ困窮した形跡ねえんだよ･･･
  武田信虎も似たようなムーブかまして最後の最後まで武田の為に生きたし

- 36. Gamehard774
- 2023年03月20日 21:41 ID:ygl2EcXW0
- >>3
  悪いことと思うのは京文化が現代人から見て馬鹿っぽいからだわな
  白塗り、まろ眉、お歯黒、でおじゃる
  しかも笑わそうとしてるわけじゃなく自分たちを貴人とか言って真顔で平民見下してるのは完全にコントなんよ

- 37. Gamehard774
- 2023年03月20日 22:41 ID:Dk56oPzL0
- 信長の野望の顔グラはそこまで道化じみてないと思うな
  戦国無双がやりすぎ

- 38. Gamehard774
- 2023年03月20日 23:04 ID:hOp7vxGy0
- >>27
  無双の声優ってチョイチョイ驚かされるよなw

- 39. Gamehard774
- 2023年03月20日 23:24 ID:wis6Q.Ns0
- 戦国乙女のヨシモーは白塗りじゃないな

- 40. Gamehard774
- 2023年03月21日 00:59 ID:Wurqszyv0
- 無双でのイメージはとぼけた白塗りサッカー
  小説でのイメージはオレンジの鎧を装着したデブ麻呂(本人は真面目)

- 41. Gamehard774
- 2023年03月21日 01:26 ID:Ho2NOW3T0
- 負けは仕方ないにしても、ほんとになんで討たれちゃったんだろ
  総大将が討ち取られるってそうそうないらしいやん

- 42. Gamehard774
- 2023年03月21日 02:17 ID:.L5D5yum0
- 今は再評価進んでるから、基本イケオジ系の顔グラが多いやんけ

- 43. Gamehard774
- 2023年03月21日 02:26 ID:.L5D5yum0
- >>33
  いや今年の大河の氏真は酷過ぎるやろ……
  早川殿とのおしどり夫婦で有名なのに、なんか他人の嫁に横恋慕してるキモ男にされてるし
  桶狭間以降、破綻していく今川家と三国同盟を維持しようと必死に動き回っててぶっちゃけ岡崎どころじゃない状況だったのに、なんか意地悪で家康を助けないみたいにされてるし
  
  そもそも犬猿の仲とされる家康と瀬名を題材に、無理矢理純愛ドラマを作るために人物像を悪い方向に捻じ曲げてる感が半端ない

- 44. Gamehard774
- 2023年03月21日 05:36 ID:0VHvfr.L0
- 麒麟がくるの愛之助版義元がイケメンでえかったわ

- 45. Gamehard774
- 2023年03月21日 07:20 ID:Vx6JGVPy0
- >過剰評価も行き過ぎるとアレやけどな
  今川って足利の流れを汲むゴリゴリの名門で元々大勢力やし
  別に当主が義元でなくても栄えてた家
  
  今川氏真…

- 46. Gamehard774
- 2023年03月21日 09:46 ID:iOpVbASU0
- >>35
  昔のまんが日本史だと戦狂いの無能親父に描かれてたな

- 47. Gamehard774
- 2023年03月21日 09:52 ID:qmvF1k4z0
- >>45
  氏真は視点が高すぎた
  桶狭間の敗戦で重役クラスの重臣が多数亡くなっていて、まずは穴埋めの人材育成と領内の地盤固めが必要という判断をしていた
  言うほど胆力がなくはない、反抗的な重臣を二人ほど自ら手打ちにしてるし、武家としてやるべき時はやるタイプであった
  だが桶狭間の雪辱を第一に考える家臣連中にはそれが理解出来なかった
  桶狭間で頭良い重臣は結構な被害を受けていて氏真の方針を理解出来る重役が少なくなって、後先考えずにとにかくまず戦やらせろって感じでバラけてった感じだな
  身軽になった後の氏真は訳わからん、家臣には好かれなかったがどこいっても家柄とか抜きで助けてくれる人多すぎて、どんなコミュ力してんだこいつってなる･･･

- 48. Gamehard774
- 2023年03月21日 10:29 ID:Pc4z4gqD0
- >>47
  桶狭間の敗戦を見て謙信が北条征伐を始めたのが致命的だったんやろ
  家臣達が望む様に対織田を選択したら、三国同盟の不履行で武田北条が敵に回る
  逆に、三国同盟を重視して北条の援軍に回った結果がご覧の有様
  ぶっちゃけ氏真じゃなくてもほぼ詰みやったやろ

- 49. Gamehard774
- 2023年03月21日 11:46 ID:CEFSyB9W0
- 今川北条武田は普通にトップクラスでしょ
  少数になっても諦めずに撃破したノッブがおかしいだけで

- 50. Gamehard774
- 2023年03月21日 13:16 ID:.sigxmMx0
- >>41
  あの時代の戦は作戦みたいなものは無くて正面から殴り合いで数が多くて強い方が勝つだけだったからな、そこに信長が策を使ってきたから誰も知らないことを初見でされたらどうにもできん

- 51. Gamehard774
- 2023年03月21日 14:49 ID:VlgzCrq30
- >>10
  今川の話ししてるんだから島津が同じでも違っても構わんだろ

- 52. Gamehard774
- 2023年03月21日 14:52 ID:VlgzCrq30
- >>31
  義元は家康を今川次世代の家老格にするような待遇してたらしいからそれなりに薫陶は受けたんだろうな

- 53. Gamehard774
- 2023年03月21日 15:29 ID:IPoG.oC10
- 仁王2の義元は麻呂なのにめっちゃカッコよかったな

- 54. Gamehard774
- 2023年03月21日 19:23 ID:6LEAId1.0
- 最近の今川は普通に強キャラ扱いだよなぁ

- 55. Gamehard774
- 2023年03月21日 21:15 ID:xvlJksYK0
- 乾涸らびた猿にされる袁術さん…

- 56. Gamehard774
- 2023年03月22日 00:23 ID:LldVVsNW0
- >>26
  詳しいな
  
  サンクス

- 57. Gamehard774
- 2023年03月22日 09:23 ID:d1.b1Iur0
- >>43
  こないだの側室選ぶ話は今後の不仲の伏線のような気もする。

- 58. Gamehard774
- 2023年03月22日 16:26 ID:EseOD9j30
- 仁王の麻呂はめっちゃかっこよかったな
  介錯間際の「はよういたせ、酔いの冷めぬ内に」みたいなのが痺れた

- 59. Gamehard774
- 2023年03月26日 15:22 ID:AxUmMgu10
- >>38
  孫策と義元のCVが一緒なのはたまげた

- 60. Gamehard774
- 2023年03月26日 22:03 ID:o6loNCj10
- 肥の義元はいうて最初から強ステやないか

- 61. Gamehard774
- 2023年04月02日 04:21 ID:XzVXf3zs0
- >>50
  そんなわけあるか、『孫子』は2500年前だぞ
  桶狭間に関しては偶々の遭遇戦だったとか織田軍の強襲の足音を消した突然の雨とかとにかく信長に運があった
  あまり昔の人を根拠もなく見下すな、無知すぎる

- 62. Gamehard774
- 2023年04月25日 02:26 ID:zzGq2Rnt0
- 今川は足利一門の中でも名門で足利に次ぐクラスの実力者だったのに
  信長みたいに虚を突けばワンチャンあるってのが世に知れちゃったからな
  信長を評価すると強大な壁だったはずの今川の能力も上げざるを得ないんだ

※お知らせ※(2016.11.21)
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(2019.06.05)[update]
再び「>>(番号)」でもポップアップ表示されるようにしました。
一時非対応としていたのは記事内レスの引用との混同を防ぐためでしたが、いつのまにやらデフォルトシステム側で対応しており、スマホ版では「>>(番号)」でコメントツリーが形成され、スマホ版とPC版との間で齟齬が生まれてしまっていたため、戻しました。
なので、PCで閲覧している方も基本的には「>>(番号)」の使用をお願いします。

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