1： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 19:59:21.43 ID:O6818+b80
全員クズやぞ
3： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:01:29.82 ID:5ts4HGde0
はいノエル
4： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:02:34.10 ID:rRkJPsM30
ガイは一見すると復讐に生きてる熱い男やろ…
6： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:03:03.38 ID:rcJmQIIw0
ティアはマトモ定期
11： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:04:25.30 ID:qmJayLhZ0
イオン様以外いらないよね
8： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:03:57.31 ID:IR1Fl6K4F
街を消滅させた主人公
ラスボスの妹
主人公の家へ敵討ちするために主人公の側に居る使用人
そもそもの元凶
王女（平民）
スパイ
クズではないよね
14： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:05:18.38 ID:KTR7/q1Y0
ガイとティアはクズではないような
15： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:05:30.55 ID:oUD17Sg50
諸悪の根源が主人公に責任なすりつけるの好き
19： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:07:13.15 ID:OeinHb730
ナタリアって嫌われてるけどマトモじゃね
22： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:08:37.12 ID:M2oRe3SC0
>>19
ナタリアのルークに対する態度が変わり過ぎてておかしいやろ
アニスの手のひら返しも糞な
64： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:19:13.34 ID:oUD17Sg50
あなたはルーク派ですものね
この発言はかなりイカれてると少年心に思いました
29： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:10:37.25 ID:G4cIWIsB0
なんだかんだでアビス好き
本当ロードクソ長なのが欠点
ds版で改善されたらしいけど
20： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:07:28.53 ID:O83bbRjqM
ブリッジに戻ります
40： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:13:52.13 ID:G4cIWIsB0
アビスやってたらマイソロ3のプレイアブルにヴァンいるの草生えますよ
こいつ歴代でもかなりヤバいテロリストやろ
43： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:14:33.36 ID:IR1Fl6K4F
どう考えてもブタザルが一番ヒロインしてる
森が燃えたのはしゃーない
112： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:27:34.80 ID:/7SGE992d
断髪してからのルークは周りの反応に怯える子犬みたいできつかったわ
47： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:15:53.04 ID:nqUeAyWt0
オープニングのナタリアと背中合わせのシーンどこやあれ
53： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:16:43.04 ID:TRsaENQj0
>>47
ない
エモかったから期待してたけど
109： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:27:09.97 ID:2OTRAR2o0
OPの敵に囲まれるシーンがいつくるかワクワクしてたガキの頃のワイ😡
71： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:20:49.24 ID:p256WL900
よく知らんけどテイルズっていつもキャラがクズじゃね？
184： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:36:45.96 ID:759ugiPT0
>>71
アライズはそんなんおらんやろ
279： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:47:20.48 ID:0YsX3jLMp
>>71
レジェンディアはクズおらん
ちなみに話しはいっさい覚えてない
52： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:16:30.46 ID:aV4DffhEd
みんな脛に傷があるだけでいうほどクズやないやろ
72： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:20:56.04 ID:gtaxj8YY0
ルーク←ちゃんと罪を償いました
ユーリ←こいつ
76： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:21:31.18 ID:eFylvTgk0
ナタリアが冷酷とか言ってる奴はルークに感情移入し過ぎなんよ
逆にナタリアくらいはアッシュに肩入れしてやらんとアッシュが不憫過ぎるやろ
96： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:25:40.52 ID:TRsaENQj0
>>76
そりゃ中高生は主人公に感情移入するわ
ダメなルークも甘やかしてバブみをプレイヤーに抱かせといてホイホイオリジナルについてくって…
これって半ばNTR展開みたいなもんやぞ
118： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:28:41.59 ID:00wVWxNq0
>>96
ナタリアをヒロインとして見てるとそうなるんかもな
97： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:25:57.66 ID:G4cIWIsB0
眼鏡は大体知ってるくせに何も言わんのがクソ
他のテイルズだったらこいつ敵やったぞ
85： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:23:47.04 ID:d3HqryKX0
アニメは冒険彗星を聞けば浄化されるから
101： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:26:42.34 ID:dRuF2ias0
>>85
カルマで始まり冒険彗星で終わる神
136： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:30:56.98 ID:9R6Qf7Vp0
アビスの戦闘に出てくる謎の魔法陣、ガイのお手軽無限コンボでしか使われてない説
91： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:24:41.63 ID:p6WZ23280
逆にシンフォニアは厄介者しかいないあのパーティでなんであんなに雰囲気いいんだよ
102： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:26:42.59 ID:S5MTmqmXa
グレイセスくらいがちょうどいい
鬱憤ぶつける先がないからネチネチ言われてるくらいでええんや
115： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:27:55.68 ID:TRsaENQj0
>>102
グレイセスはFで全員発情するのがきつい
129： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:30:21.85 ID:G4cIWIsB0
>>115
fやった後に裏ダンジョン行くと落差で草生える
114： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:27:55.64 ID:jcMg3ZOU0
登場人物のエゴが強い割に誰も自分のケツを拭けない無能ってところがイライラするんやと思うけど
作品のテーマ的に予言に縛られた人々やからね
168： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:34:41.28 ID:BmMNGswg0
ジェイドが一番悪いやつっていうのがエアプやろ
178： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:36:05.10 ID:Yk3X/CP/0
>>168
技術悪用して全部レプリカに変えたろというヴァンが一番頭おかしいのは間違いない
204： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:39:32.65 ID:gtaxj8YY0
序盤ルークもめちゃくちゃクズだからイライラしながらやってたわ
でもイオン様にだけは優しいの好き
128： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:30:18.87 ID:XVLhwGCq0
アニスと敵の獣使いの子トレードするべきだった
アライズは恋愛脳とキサラの声がキツいわ🤪
143： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:31:32.41 ID:/5pW4Dos0
>>127
アルウィン以外全員キチゲ解放パートあって萎えるわ
237： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:43:17.91 ID:759ugiPT0
>>127
リンウェルの復讐の下りが一番きつかった
キアラはバスタオルにして操作したら許せる
164： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:34:28.99 ID:TdTGUPfx0
確かにシンフォニアはみんないい奴やったなあ
173： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:35:31.49 ID:ZR7BXFaH0
ミントがヒロインでさえやなかったらTOPがええんやが
このシリーズ何かしら地雷埋め込んでくるから基本好きやないわ
188： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:37:20.80 ID:BxSg16B4d
>>173
ミントさんの何がアカンのですか
194： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:38:01.94 ID:Hs7gitKE0
>>173
チェスターがよかったんか？
261： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:46:15.66 ID:IR1Fl6K4F
ゲームでの強さ
ダオス>>>その他
OVAでの強さ
ミント>>>>>>>>>>>>>>>ダオス>その他
ミントが微妙って言う人はOVAを見たらええんや
1人で物語終わらせそうなくらいの最強キャラやぞ
ワイ「味方最クズはスピノザやぞ」
そもそもテイルズの仲間でクズエピソードないやつのほうが少ない
195： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:38:07.37 ID:VGzgAzRj0
基本テルイズの仲間はクズと狂信者と復讐者とヘタレで構成されるからな
158： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:33:32.57 ID:WB0BtOoO0
色々なテイルズキャラ出るゲームで
他のテイルズ主人公たちと絡んでる親善大使が平和そうだった
201： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:39:03.99 ID:F/7AlyPV0
キャラが良かったのはヴェスペリア
221： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:41:34.78 ID:TRsaENQj0
>>201
ちょっと主人公が今までと毛色が違いすぎて当時は受け入れづらかったわ
完璧すぎて俺つええ一辺倒に見えたからなユーリは
ある意味時代先取りしてたわ
246： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:44:17.22 ID:G4cIWIsB0
tovのアレクセイ倒すまでのギルドとか絡むストーリー好き
デューク倒すまでの話は精霊とか出てくるいつものテイルズ感
276： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:47:05.10 ID:RLJsR0E40
グレイセスは教官以外家族になったから皆仲いいよな
208： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:40:06.38 ID:ud3fzfwk0
ファンタジデスティニーエターニアの仲間にクズおらんよな？
リオンはクズ系？
216： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:41:04.79 ID:pqgsmYXb0
>>208
ファラちょっと怪しくない？
234： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:42:57.38 ID:OeinHb730
ファラは声が大正義
ちょっとアレでも許せる
254： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:45:17.36 ID:dRgbhSnY0
ファラってよくいる主人公引っ張る元気系かと思ってたら精神病んでるだけやったわ
220： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:41:24.49 ID:gjk1g2z40
ヴェスペリアのピンク髪のヒロイン嫌われてるってGで見たけどなんでなん
可愛いやん
225： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:42:08.30 ID:TRsaENQj0
>>220
です？とか女視点からみるとムカつくかもね
247： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:44:24.29 ID:oqKXYEq30
>>220
テイルズのヒロインはルーティやミラやロゼのようにかっこよくないと駄目だからな
260： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:46:13.49 ID:QQYXhE/60
エステルは「ワイらには回復魔法は毒になるんやで」って言ってる幻獣に対して回復魔法使おうとしたところでちょっとイラっとはきた
232： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:42:56.14 ID:3Pp9SezG0
レジェンディアはクズおらんかったような
遠い記憶やからはっきりせんけど
245： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:44:09.34 ID:DSpiri9u0
>>232
シャーリーが酢飯とか言われて忌み嫌われたぞ
何したかはおぼえてないけど
255： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:45:29.24 ID:3Pp9SezG0
>>245
あーなんかお兄ちゃんがどうのこうの
面倒臭い子やったという記憶しかないわね
259： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:46:11.70 ID:dRgbhSnY0
レジェンドはノーマが一番ってはっきりわかんだね
250： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:44:51.18 ID:ooTsPJfP0
やっぱリバースみたいに熱い絆でつながれたパーティが最高よ
263： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:46:25.13 ID:CWigULnSp
>>250
初テイルズがコイツのせいでずっとテイルズには回復魔法無いんやと思ってたわ
297： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:48:37.31 ID:ooTsPJfP0
>>263
パーティ全員男にして敵をタコ殴りにしたほうが手っ取り早いゲームやからしゃーない
269： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:46:33.15 ID:YNTCoK/50
リバースは周りに恵まれすぎとるよな
差別テーマで仲間でもバチバチやり合ってたら凄まじい作品になってそうやけど
307： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:49:39.34 ID:SQBmAmD/a
ベルセリアって戦闘もストーリーもキャラデザも凄くええと思うんやけど
パーティーも利害の一致の割になんやかんや雰囲気ええし
325： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:51:52.92 ID:759ugiPT0
>>307
まじで面白いしストーリーも起承転結うまくまとまっとる
問題は続編が例の忌み子のせいで元々三部作予定やったんやないかって思われてたのがなくなったことや
327： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:51:54.15 ID:oPphJSMVp
エクシリア2のキャラは皆人間らしくてええと思う
なおエクシリア1組
301： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:48:59.51 ID:JeH9sQKp0
「シンフォニアのパーティ仲良すぎるなぁ…」
「せや！アビスではパーティの仲を最悪にしたろ！」
「アビスのパーティ叩かれたからヴェスペリアではまた仲良しにするンゴ…」
317： 名無しさん ： 2022/11/19(土) 20:51:09.44 ID:5aRv5DlmM
クズなのはまあええねんけど七なんちゃら将が死ぬの辛いわ
ラルゴとかシンクはまあええけどアリエッタは悲しい
テイルズエアプ「ToAは仲間にクズが多い」ワイ「エアプ野郎がよ・・・」
https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livegalileo/1668855561/
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誘拐されて帰ってきたときには赤子のように何も知らなかったって設定がある以上は少なくともガイとナタリアは知ってる
ガイとナタリアは誘拐されたことによる記憶障害と思ってた描写があったから
知らないって設定やね
断髪して卑屈になってる頃なんてもう完全に虐待された子供なんよ
うんだからそこから7年なんですが？
少なくともジェイドはその時点で少し感付いてた
その上でルーク煽ったりしてからかってたが
2でそこらへん改善されるかと思いきやより悪化してる部分があって胸糞悪い
1の良心だったレイアですらクズ化してしまったから
普通にクズだよ
最終決戦前にはルークに逃げてもいいって言ってくれたくらい良い奴だろ
良かった、ジュードとミラとエリーゼは許されたんだね
そもそも本当に確信がなかったのか？という疑いすらある
事態が取り返しの付かないところまで来ていたのに、誰も事情を知らないから対策が取れなかった
もういいからアッシュのとこ行けよと何度思ったことやら
アニメは知らんが少なくともゲームでは、パーティーの大半はヴァンのことをある程度知ってるんよ
ガイは過去にヴァンから協力を持ち掛けられてたし、ティアは大まかな目的を知ったから暗殺しに来たし、ジェイドはアクゼリュスの時点でほぼ推測できてるし、ナタリアはルークを誘拐したのがヴァンだってことを知ってる
この中で一人でもバチカルで証言してればヴァンが解放されることは無かったし、そうじゃなくともヴァンとイオンとルークをセットで野放しにするとかいう悪手中の悪手に出なければまだ何とかなった
ヴァンについてほぼ何も知らんのはアニスだけだけど、こいつはこいつで導師守護役なのにアクゼリュスでイオンから離れるし裏切りやってた割に棚上げするしでジェイドに次ぐクソ
仮にルークが操られてなかったとしても、こいつらにルークを責める資格は無い
あんまりアニスを悪く言わんでくれ
アニスのおかげで桃井はるこが好きになったんだから
なおDLCの件
敵の身内を子供含めて滅ぼして復讐や！と思ってたら実は故郷滅ぼしたのは自国の王様で、その息子のブタ係になって今後の人生送るしかないのは最大の贖罪だと思うから許せる
リメイク需要あるで
ティアよりはマシだがナタリアもアッシュ贔屓が目に余ったな
軍港襲撃したのもイオン誘拐したのもアッシュの仕業とわかっててアッシュ贔屓になるような色ボケじゃなかったろお前
ガチ7歳とは知らなくても、誘拐されてそこで何されたか不明、歩行から親の顔まで一切合切抜け落ち現在も戻らず1から習得し直し
今も激しい頭痛と幻聴に悩まされ、家の外に出ることを禁止され7年間を過ごしてきた
……ってことまで理解しててあれはない
そうそう、ナタリアの心情は理解できないわけじゃないけど
あなたはルーク派ですものねを筆頭に何かと突っかかってアッシュアッシュはこれ同行させなくてもいいだろってプレイ中ずっと思ってた
プレイしたの15年前でだいぶ忘れてたからアニメ見直したけど意外と思い込みで叩いてるだけだなって思ったわ
慕っていた本物のイオンが亡くなったことを最後まで知らされない
本物のイオンが自分を解任した理由も最後まで知ることはない
アニスからうざ絡みをされる
アリエッタはとにかくかわいそうだった
とにかく最後まで大事なイオンのため一途だっただけだからなあ
この2つがキツ過ぎて人生で初めて売ったゲームがコレになったわ。(1周のみクリアで嫌になった)
そもそもあの場面でルークを責める事は八つ当たり以外の何物でもないからな
悪いのは間違いなくヴァンだし奴を止められなかったっていう点になら他にも責任がある奴がいる
一番精神のダメージ大きかったルークが見苦しい真似したからこれ幸いにと寄ってたかってボコっただけよ
そもそもアニメ版はゲームと違うところも多いから比較にならんぞ
プレイヤーはルークの視点に立ってストーリーを見ているんだから周りがクズだと思うのは当たり前
あとから事情を知ってもその事をもっと前に言っておけば良かったことが多すぎるのと、後に分かる他の奴らがやってた事を知ってもルークだけを責めるのがクソすぎるって事よ
特にメガネとアニスの2人は対となる敵よりもよっぽど性格が悪いのがまた…
ただPTメンバーが裏切り者だらけ、性格が悪いやつだらけ、ギスギスPTってのは当時かなり新鮮だったな
ナタリアは主人公がアッシュだったなら一途ないいヒロインだったんだろうがルーク視点ではもう…
ルークが裏切るルートの追加とかすごい需要がありそう
ルークを親善大使にしたキムラスカ王家もアクゼリュスを崩落させる目的でルーク派遣してるからね
生まれる前から仕組まれてた国ぐるみ、世界ぐるみの陰謀にルークが利用されただけなんだよな
公式座談会で、仲間と殴り会うRPGにwwとか言ってたのは草
夕日バックでもう腹筋崩壊したわ
そんなとこにスパイとかはらわた煮えたぎるだろ
普通闇落ちまっしぐらなのにルークかばいまくるとか泣けてさえくる
どこかで裏切るとか思ってたけどな！大変すまんかった
次点でティアだけどちと頭足りないので擁護し辛い
いつ頃から仲間としてまとまり始めたんだ？
取り敢えずPTメンバー叩いておきたいネットのノリって感じがする
実際こんなにストーリーやキャラの話で盛り上がるテイルズ他にないからな
良くも悪くも話題性の塊だわ
戦闘もグレイセスから劣化してたし、フィールドもただ広い一本道だし酷かったな
ティアはルークの家にカチコミしてるしジェイドはルークが何者なのかわかっててだからこそ利用するために捕まえてるしアニスはそれに乗っかってるようなもんだしガイはルーク探しに来てたわけで本当にたまたま出あったのはルークとイオンだけだぞ
ルークが生まれず普通にアッシュがそのままルークとしてアクゼリュスに行ってたとしても結局預言通り崩落してたから年齢はあまり関係ないと思うわ
途中で止めようとしたのをヴァンの催眠術で無理矢理動かされてたからヴァン先生がやれって言ったんだという主張もある意味正論
ルークが信頼できる人がヴァン以外にいなかったことは明白で利用された結果アクゼリュスが崩壊
ここまではいいけど既に理解していたジェイドと、尽く敵がルーク達の前に現れるのはアニスが情報を流していたから
とてもルークを責められるような立場にいない奴らが一方的に責めてるのがクズじゃなくてなんなんだよ
ルークがセントビナー救う辺りからじゃね
良くも悪くもパーティーがルークに影響されて仲間感出し始めるから
勘違いが多いけどアニスは親を人質にされてるからスパイしてるわけじゃないんだよ
まあスパイ自体はお金のためだから親のせいだけど
人質にされたのはイオンの時だけよ
そして叩かれてる理由もそこじゃなくて自分を棚に上げてルークを叩きまくったことなんだよ
あとジェイドもそれだけが原因で屑って言われてるわけじゃない…かいたら長くなるから書かんけど
なおドラマCDの糞過ぎるリッドとか言う解釈違い
国は滅ぼされてないよ…領地を沈められたけど
あと崩落前に関してはルークを庇いまくった記憶がないんだが…
むしろわかってて放置してたように思ったんだが…
ガイは普通に良い奴とは思うけど良心かと言われたら違うと思う
あのPTの良心は多少の問題はあるがイオンとミュウくらいだろう
って書こうと思ったのになんかなぁ
さすがにその考えはあかんやろって言うのに当人達の過去とか関係ないし
そもそもパーティメンバー全員ルークがアクゼリュス崩壊させたからボロクソに言ったわけじゃないだろ
アクゼリュス崩壊後やその前の人命救助する辺りからのルークの態度がダメだから言われてるわけで
それをジェイドやアニスのほうが〜とか、ルークは7歳児だからしょうがないんだ〜とかそんなこと言っとるお前らの頭のほう7歳児じゃねえか…って思うわ
やってることまんまあの時のルークじゃん
アイツが「やはりそうでしたか……！」なんて後出ししてねーで対処していれば良かった
君と殴り合うRPGだからな
「なんだよ……俺が悪いってのか？」
一同『割りとヤラカシだけど何も言えねえからそういう事にしたろ……w』
ナタリア好きだけどマジでコレ
パーティにいる必要が無い
「アビスって俺は悪くねぇ！ってやつやろw」
「実際悪くないぞ」
「子安定期」
「そもそも全員クズやぞ」
「は？ティアはマシやろ」
「はい一般人巻き込み嫌味女」
エアプが一言発せば幾らでも飛び交うからな、仕方ないわ理解度が各々で激し過ぎる
お祭りゲーでお友達増えて長生きしてる姿見るとちょっと涙出る時はあるわ…
エリーゼはまだ…
アクゼリュス崩落後はともかく人命救助なんかは正直親善大使の仕事じゃないからね…その前のイオン救出にしても親善中の言動は言い方はともかくルークのほうが筋が通っていて親善大使としては正しいのよ
仲間のほうが言ってることもやってることもおかしい
そして崩落後の態度にしてもルークが7歳じゃなかったとしてもあの状況でマシな行動求めるのもどうなのか？
って感じでルーク擁護派はそもそもその辺問題にしてないんだわ
むしろ仲間批判のネタになってる
そしてこのスレの趣旨としてはより屑と思われる行動をしているのは誰かって感じだからそこまでずれてはいない
キャラクエに入ると皆で定期的にピクニックに行ったりセネルを朝に起こす当番を皆でやるぐらいに仲良くなるから凄い変化だ
責任放棄して開き直ってるのはジェイドもアニスも変わらんしな
だからお前が言うなクズって言われてるだけなのに勘違いしてるのはお前じゃないか？
そういう思考に行きついてるあたり、君の方こそまんまあの時のジェイドやアニスなんやろ
レイアは足手まといだなー
態度を責められるような品行方正な奴らがあそこに一人でもいたか……？
己の発言や態度が登場時からひどいのに何言ってんだ？って話だよ
「ポックリ逝く爺さんの方がマシだよね〜wwww」とか言って笑い合ってる連中とそれを聞いても窘めもしない奴らよ？
故郷が襲撃され女性が妹と彼氏(主人公)を逃がすための囮になる
復讐と救出を決意するも妹と主人公が惹かれあう
一年イチャイチャしてる間に彼女が死ぬ
故郷を襲撃したボス敵を捕虜にせず私怨で殺す
第二部では妹と恋仲になり終始イチャイチャ
仲間が親の敵を見つけるも、私怨で復讐を遂げた主人公が「復讐はなにも生まない」と止める(自分は復讐して良かったと思っている)
これは自分には合わないなと思わされるゲームだ
ゲーム中にまでストレス発生とかやってられない
ズレてんのは関係ないイオン捜索を頼んだりイオンを同行させたり先遣隊と合流もせず状況の把握もできない中、数人ぽっちで救護に当たってた仲間とお前だけだから安心しろ
仲間が自分達のやらかしは隠してさもルークだけがミスを犯したかのような物言いをしてなければお前の言い分もわかるが、そうじゃないからよ
ジェイドですらイラつく資格はある ジェイドのやったことは遠因であって直接の原因ではないし
アニスだけはなぜあんな設定にしてしまったのか…
→モース「導師イオンのレプリカの世話を両親に頼んだだけです。教団の教義にモロに反することやらせるんだから負債の肩代わりくらいは当然」
めちゃ聖人でワロタ
両親も借金は自分らで何とかするからアニスは気にするなって言ってんだよ
アニスが勝手に自分も巻き添え食うからと思い込んで返済額を増やすためにモースに仕事させてくれと売り込んだ結果、レプリカの動向を報告させるために元の守護役を全員解任したうえでアニスを捻じ込んだ
×守護役なのにスパイさせられてる
○スパイが本職で守護役はカバー
子供とか未熟とか関係なく、怪しまれないための嘘っぱちなんだから守らなくて当たり前なんだよな
人気投票殿堂入りしたユーリとリオンですら今は大して話題にならないし
いや無いよ
態度だったら道中のジェイドの態度の方が明らかに悪いし、当時のルークが攻撃的になってたのも周りが何か知ってる風なのに話してくれなかったり煽ってきたりしたのが原因だからね
だからまともに話を聞いてくれる・話してくれる(ように見える)ヴァンに余計に依存したわけで
ゲーム的にもジェイドは強いからいいけどナタリアは二軍だしな
分史ミラ死んだ時とか兄貴とかルドガー死ぬこと選んだ時のこと言ってんの？あの辺は何が起こったのか見てないから知らんわけだから友人が戻ってきたら最初喜ぶのは当然だし、本人の選択尊重したり、どう動くのであれ犠牲が無意味になる選択肢だけは絶対しちゃいけないから殺すこと選んだり強く言ったりしてるだけだぞ
ただでさえそれ以前からルークに対する当たり強くて信頼関係結ぼうとしないどころか悪化させようともしてた連中が裏事情も諸々知ってんのに一方的に責めてるから言われてんでしょ
これ聞くとゼスティリアで炎上してテイルズがオワコンになった理由がよくわかるわ
マイソロやら公式の作品やキャラのagesageの酷さはいつか爆発するわなと思ってたし
自身でそれを示してみせるとはいやー感服致しますわ
仲間視点ならそうかもしれんけど客観視してたら仲間のほうがおかしいからツッコまれてるんだぞ
彼らがそう行動した理由はわからんでもないでも行動自体がおかしいのは彼らのほうだよねってこと
そしてその行動のおかしさに気が付くことが一切ないから余計に言われてる
分史ミラ「わ、私は悪くないわ。だって、ルトガーが言ったのよ。ルトガーがやれって。世界が消滅するなんて思わなかったのよ、誰も教えてくれなかったでしょ。私は悪くない！私は悪くない！」
シナリオライターも実況見て肌がつやつやになったとか沢山感想ツイートしてたし
テイルズファンの古い人達は蘭たんに感謝したほうがいいよ
マルクトが戦争準備してると疑ってるキムラスカが、導師の仲介と皇帝の親書あって信じてやってもいいかなと親善大使を派遣してくださったわけで
どんな屈辱を味わっても血の涙を呑んで我慢して、役目を果たさせた後キムラスカに戻さないとやっぱ信用できなかったわと戦争開始一直線だから
大事故起こったからってテメーが原因だよクソボケと罵って置き去りなんかしたらやっぱ戦争なんだから、ストーリー決まってると知らん仲間たちは随行員としては我慢が足らんかったよな
態度改めるルークと違って終始その態度だし
ファンダムだったかの作品でクラースとリフィルも呆れてたレベルだし
そもそもが、最初から最後までアッシュなんだから、一貫してるんだよな
自分の大切な人が実はニセモノだと知ったら本物を求めるのは当然
今のルークはこっちだから とはならんやろ
言いはしてないがつねに「俺は悪くねえ」という態度のパーティメンバーにブーメランささるけどええんか？
ナタリアは別にアッシュを選ぶのは全く構わないんだ
問題はたとえ偽物であっても7年間ともに過ごした幼馴染でもあるルークをあっさり切り捨てたことなんだ
どう考えてもルークのほうが支え必要なシーンですらアッシュのほうが大事！だからな
っつか屑行動っていうけど王族としてなんの教育も受けてないルークがそういう行動するだろうとわかっててそれを正すためにナタリアはついて行ってたわけでそこは理由にはならんよ
呆れてないでフォローしろよってなるだけだわ
テイルズって昔からほんとヘイト管理下手くそだよね
影武者のルークなんて興味ないし不快に思うのは当然
パーティー離脱してとっととアッシュと合流すればヘイトは少なかった
ん？ スバルとかいうやつじゃなかった？
他にもやってるVいんのか
テイルズは他にも山ほどあるのに今度リマスターされるシンフォニアじゃなく3ds版爆死で音沙汰なしのアビスやる辺り、反響大きいのあからさまに狙ってんな(笑)
ノベライズでもわざわざそこ強調されたオリジナル台詞あるしな
兄貴に構ってもらうために進んで軍人になったくせに「進んでなったと思うの！？」とか喚くヒス女、正直好きじゃなかった
アクゼ前にレプリカだとルークに告げても、そもそも信じてもらえないだろうし、自分の境遇に自暴自棄になって益々ヴァンに依存しただろうからな
ドラえもんの道具で犯罪するのび太を如何にも等身大の小学生というかの様な
タルタロス襲撃してマルクト軍人たちを倒しました
カイツール軍港襲撃してキムラスカ軍人たちを倒しました
人質を取ってルークたちを呼び出しました
イオン誘拐しました
ルークの身体を操って戯れにティアに剣を向けさせました
一番下のやつはルークが言わなかったり言っても信じなかった可能性はあるが、それ以外はナタリアも知ってるはずなんだがな
これでやっぱりアッシュが真のルーク！とはならんだろ普通
パーティキャラが誰も好きになれないテイルズは今んところこれだけだよ
他のサイトでも言われてたことだけど別にルーク本人に言う必要はないのよ
ガイあたりからルークに適当に誤魔化してもらうことだってできただろうしガイがヴァンを疑う切っ掛けになるから展開がかなり変わる可能性もある
ルークに言ったら自暴自棄になるってのは同感だけど正直シナリオ的にはそれで崩落したほうがまだまともな流れになると思うんだ
親善大使一行がなんでか救助活動したりティアが勝手な行動して意味不明にアッシュを信じる展開とかがなくなるし
これよな。
全員が自分自身の責任と不甲斐なさを感じていながら、ちょうど良い転嫁先があったから押し付けてしまった。
あのシーンはルークがやらかして立ち直るきっかけとなるシーンとして物語が成立してるけど、本当は皆が皆、自分の罪を見つめ直すきっかけとなる物語の根幹に迫るシーンなんだよね。
だからこそアビスが敬遠される理由でもあるんだが…。
こらティポ、心にも無いことを
ガイの家は軍人貴族で当然あの父親も戦時中はキムラスカの軍人を斬り倒して武勲上げてるわけだ
幼児の頃はそれに思い至らずキムラスカ憎しになるのは仕方ないが、すでに成人してるのにそこはスルーしてファブレ家抹殺企んでたのは他の連中と同レベルのクズだよ
敵の妻子まで犠牲にするつもりだったくせにノエルの町がヴァンたちに襲撃された時は「ティアが一番つらい」発言
お前結局身内（マルクト国や従者だったヴァン一族）贔屓なだけじゃねーかっていう
いや崩落までの筋書きがメチャクチャで全然物語が成立してないけど
みんなが責任と不甲斐なさを感じてるって言うけど、崩落後に仲間が序盤中盤でやった整合性のない行動を反省したり言及するされるシーンもないぞ
米104の者だけど、そういう風に見えるっていうのは否定しないかな。
個人によって見え方が変わるのは賛否両論の作品にありがちだし。
実際に描写されてることだけが作品のすべてではないし、個々人で受け取りかたが違うことも理解しておいてほしいとは思うけどね。
清廉潔白以外は皆クズか？
このゲーム、なんでもかんでもクズがクズだと連呼するキャラがいるんだよw
リスペクト風潮
ガイはやったこととか逆にやらなかったことを考えるとPTの良心だとか聖人だとか言われてるのは違和感しか感じないけど身内贔屓自体は別に人として普通のことじゃないか
っつか身内贔屓だからこそルークを選んだともいえるしね
なんだかんだ全部情が深いからこその行動だと思うよ
貴族としてならファブレ憎しより領民や国のために動くべきだったけど貴族として育てられてないからその辺は一般人感覚に近いんだと思う
貴族として後々苦労するのはガイだけどルークの教育ちゃんとやってたらわかってることもあるはずでその辺は自業自得だよね
別にナタリアを批判したいわけではないんだけどガイに比べたらナタリアは情が薄いところあるよなぁと思う
まあその情の薄さが自分に跳ね返ってくるわけなんだけど
仲間達の僅かな反省や贖罪場面をキャラ押しが必死に膨らませてるようにしか思えない。反省してるなら何故その言動になるの？と思う事も多い
やらかしてるキャラが多いのに作中で批判されるのはルークのみだからヘイト管理に失敗した。ルーク含め全員なあなあで許すならまだわかる。
コメ37の後半部分に対して反論ある？
ルークはアニスを責めてないだろ、アニスはルークの事ボロくそだけど。ジェイドも然り
テイルズ開発が悪いで終わらせればいい話
横からだけど言いたいことはとても良くわかるけど109の感想としてはそうってだけだからそれはそれでいいのでは…？あくまで他人の感想だし
実際のところ104で言ってるアクゼリュスのシーンで自分の罪を見つめ直すきっかけとなっているのはジェイドのみと自分は思うけどね
アビスの根幹のシーンの一つであるのは間違いないんだけど
自分的には一人ひとり別々に自分の罪を見つめ直すシーンはあると思ってる
上手く見つめ直しているように描かれているかどうかはまた別の話だけど
アクゼリュスのシーンは罪を見つめ直すというよりは罪から目を逸らしてるシーンなのよな
アクゼリュスで俺は悪くねえと口に出したのはルークだけだけど実際のところ全員が俺は悪くねえしてるからこそルークを責めるみたいな形になってる
現実でもあんな感じのメンバーは普通にクズ扱いだと思うぞ
売名ガンバレ
パルマコスタ消滅時リーガル「ユアン、貴様はこの始末、どう落とし前をつけるつもりなのだ。（意訳、わ、私たちは悪くないぞ。だってユアンが言ったんだ。ユアンがやれって。そうだ、悪いのはユアンだ。私たちは悪くない。）」
ここに書き込みしてるような連中はアビスのファンであってそっちには興味ないからほぼ見てないし粘着もされないからへーきへーき
パーティメンバーがやってるのを人間として当たり前というのは人間のレベルが低すぎだろう
人類そんな人格破綻者だらけじゃない
過去がどうのじゃなくてゲーム中でパーティメンバーも悪い事して悪くねえって態度とるから問題視されるんだろう
アクゼリュスに限ってもヴァンの計画の一部立ち聞きしたティアやヴァンの同志だったガイ、崩落前にルークイオンの護衛放棄して本来の仕事じゃない救助なんてよそ事やってたガイとアニスはアクゼリュス崩落に責任あるのに崩落時もその後もゲーム中一切悪いと自覚した態度をとってないし
ズレてるのはルークの崩落後の態度が原因ってのをパーティメンバーの総意のようにいうことじゃね
それ言ったのはジェイドだけで他がどうかはわからないし、仮に総意だとしてもならなんでパーティメンバー自身の態度はあれなのかってなるからどっちにしろ解決にならない
ただパーティメンバーが自分たちの態度は悪くねぇしつつ他人の態度は責めていたってことになるだけ
俺は悪くねぇを聞いた時点で仲間たちにも非があるから批判されてるんであって過去の話はまた別のだよね
多分55は勘違いしてるか仲間にあの時点で非はないと思ってるんだわ
>>125
少なくともアニスは崩落で責めてるんであって態度を責めてるわけではないよな
イオンはルークを責める気持ちよりは自責の念が強い感じとは言え責める気持ちはあるからアニスに言われてすぐ引っこんだ
ナタリアは崩落はルークのせいじゃない！という意味のことを後で言ってたと思ったから（アニメか？）多分態度で責めてる
ガイとティアだけはどうなのか判別がつかない
ただ崩落の責任をルークだけに求めてるところを考えると態度のみを責めているとは言い切れないと思う
「最終的にマトモになったから反省した。悪意に満ちた切り抜きするな」
「後から総括でしたってことにすんなや」
総括なら総括と分かる形で始めろ
あのすっぱり切り捨て、切り替えはもやっとした
周りの対応はいくら何でも辛辣すぎると感じるわ
そんでそれに対して責任を理解して決着を付けに行く決意したルークに対して
ラスダンくらいで投げやりな気持ちでラスボス倒しにいくつもりじゃないよな？
間違った責任感で行動してるなら今すぐやめろ、みたいなことチャットで言うのも酷いわ
ルークが自分たちの思い通りに動かないと許さない感が酷すぎる
いや自己犠牲で決着付けるのは許さんって意味なんだろうけどお前らが言う？ってのと
言い方ちょっとは考えろやって思うわ
仲間ヅラするどうでもいい取り巻きって認識だった
少なくともラスダン挑む頃には
ラスダンの最後に分かれる時一人一人何か言って去っていくの
全員上から目線でただただウザかった
横に並んでる仲間なんてここまで一度も描かれなかった
手のひら返す前から理想を押し付けるだけだったのを忘れてはいけない
アッシュルークの帰還を待ってたラストでも印象を払拭するには足りず
俺だったらもう関わりたくねぇなコイツらってところだった
ルーク一人の成長を見ると良い作品だったが
取り巻きから受けるストレスの反動が大きかったようにも思う
仲間枠で悪役として描かれてたんじゃなかろうか
一番クズが多いのはゼスティリアでは
ゼスティリアのキャラはアビス以上にクズ過ぎて擁護が一切起こらないから
逆に話題や議論が盛り上がらない
ルークはヴァンに思うところが全くないわけではないけど結局尊敬してて信用してるところもあるわけでアビスは復讐劇ではないんだ
あえて復讐劇というならヴァンの預言に対する復讐劇でそれをすると今の世界が壊れるからそれを止めようとしているのがルークたちって話のはず
まあ謎の上から目線なのはその通りなんだけどね
特にティアはルークにヴァンのお人形とか言ってたけど自分たちのほうがルークを人形みたいに扱ってたのがな…
そんなつもりはないんだろうけど結果的にそうなってる
ちょっとでも理想から外れた行動すると意味の分からん説教くらうからな
みんな人間らしくて、残酷な現実でも逃避せずに生き抜こうとしてたのが魅力的だったよ
アクゼリュスって割と序盤だし、そこを経てだんだんお互いを理解しあっていく所とか、コミカルなやり取りとか良いパーティだったと思うよ
それに気付いてたし暗示で無理やり超振動発動させられたの見てるイオンもタルタロスで庇おうとしてたのにスパイでタルタロスの乗員大量虐殺したのにルーク責めてるgmがその時だけイオンのフォンマスターガーディアンとしてみたいに連れ去るのすっごい嫌い
直前の峠越えとかでの親善大使ムーブで仲間とのギスギス演出あれどそもそもイオンが本来来なくていいのに無理矢理ついて来たしバチカルでイオン誘拐とかいう失態犯したgmはその事実忘れ去ったかのように文句言ってて、アレ？確かに今のルーク好きになれんかったけどこれおかしくない？って思いながらプレイしてたわ…
断髪後は自分で全て背負ったかのようにいじけてたし。誰か一人でもというか、一番歳食ってる全てに元凶が一番大人になれてなかっただけっていう
それも結局レプリカルークが別人やて認識出来たからやろそもそもアッシュのままならあいつどっかで計画実行してたやろ。
だからこそレプリカルークにとっては、ガイは本当に救われる存在ではあったかも知れんからガイは割と好きただ迎えに行く時はよかったけどタルタロスでの突き放しは擁護出来ん。
ルーク本人に言えなくても親善大使についてきた奴らには言えるしな。それしなかったゴミ大佐が結局仲間内で一番悪よ誰にも言えないならせめてルークから離れるべきではなかったし常に警戒しとくべきやのにアクゼリュスで普通に別行動取るしな無責任の塊やで。
廃城でフォミクリー施設見てアッシュの素顔見てこのムーブ事細かに本国に報告されてたらこいつ処罰されてもおかしくない
二次創作界隈で個人サイトや小説でアビスほど賑わったのはないやろうな。ネットのその時の流行りもあったやろうけど、いつまでも語られる時点でストーリーは名作ではあるんやろうね。戦闘は微妙やった記憶しかない
ノエルとかいう断罪モノの小説が乱立しても唯一ぐう聖もしくは空気として扱われた聖人キャラただ公式設定やとルークとガイ両方にときめく面食いもしくは恋多き少女という。それすら可愛いで済むからいいんやけどね
そもそもアニスがイオン攫われなかったらもうちょっと早くアクゼリュスに辿りつけたしイオンの体調慮って無理やり峠で休憩させたりしなければ少なくとも多少の人は助けられてた可能性あるが？
そういう細かい大佐とかアニスのやらかし含めて全員自分のやらかしから目を背けてルークを責め立てたのが問題なんやろ。イオンの言葉聞く前に遮った虐殺スパイの幼女は死んでもいいと思うで。
軍人が和平の使者として、敵国の王位継承権持った実質次期王様を自国とはいえ半分確信しながら捉えて、それ本人から告げられた後も舐めた態度バカにして見下すのやめないやつ、自分の技術が悪用されてたのに思わせぶりな発言だけして言わない。こいつがイラつく権利あるってマジ？
和平で他国の重鎮保護したら普通もっとまともな対応するやろ？無知な原因もレプリカやからって気付いてても見下し続けたのに。それで事前に相談してほしかったとか言うんやで？お前俺ずっと見下してたやん…ってなるだけやわ
ここに熱心に書き込む人はアビスが好きでその人らは全く興味ないから大丈夫やろ。わざわざここに書き込むその人らの信者はそれが見えないお子ちゃまなんやろうしwwww
仲間(とスタッフ)がルークをマンセーしたらどうなるか＝ロゼ
アビスのアレはアレで正しい
誰もルークをマンセーしろなんて言ってない件
仲間の行動まともにして話に整合性をつければいいだけだぞ
キャラをマンセーしようが蔑ろにしようがユーザーと作品内での描写の認識が乖離してたら気持ち悪いのは一緒だ
アビスは割とティアマンセー作品だと思うんだがそれで正しいのか…
ティアの所へ行って慰めて当然！(検査結果のあと)
ティアがいちばん泣きたい！(イエモンを殺されたノエルの前で)
ティア大丈夫？お兄さんと戦うの辛いよね？(崩落編決戦前)
ティアの気持ちも察してやれよ！(各種ティアイベント)
ティアを選ぶべき！(慰霊碑巡り)
完全にまっさらな状態から7年で人並みになるのは無理じゃろ
具体的なことを言わずに「理解できてないだけ」で片付けようとする奴って議論において一番いらない存在だよな
ルークは好きだがアビスは好きじゃないって人はそれなりにいると思うんだ…
ルークの努力は「出来て当たり前」と黙殺されてんだよ
ぶっちゃけ天才だよな
・キムラスカからマルクトに嫁いだガイの母親にホドを攻め落とす為の手引を迫る
・断られた為ガイの誕生日に攻め入り一家郎党皆殺し
・メイドと姉は目の前で殺してみせるサービス精神でガイに女性恐怖症のトラウマを植え付ける
・父親の首と共に持ち帰った家宝の宝剣を玄関先に飾る
・母親の実家であるセシル家は売国奴のそしりを受けお家断絶
・お家復興を餌に伯母（セシル少将）を性奴隷化
・アクゼリュス崩落 レプリカルーク死亡の予言を知りながらガイを同行させる
頭おかしなるで
本編見てきたけど激昂してティアの胸ぐら掴んだルークに「この中で(ルーク、ティア、アニス、ナタリア、ガイ)一番泣きたい気持ちなのは誰なんだろうな」って言ってて別に違和感はなかった
身内贔屓って別に普通のことだとワイは思う
崩落後のフェイスチャットではルーク庇ってたな
せやな
ミスを犯したかのような言い方したのスキットのアニスだけじゃね？
起きたことは仕方ないけどどうしよう→俺は悪くねぇ→えぇ…の流れだろアクゼリュスは
ワイはラルゴだけ好き！
・読み書きは大人と比べても遜色ないレベル
・実戦経験が無くとも護衛剣士や正規の訓練を受けた軍人を護って戦える
・わずかな訓練期間にも関わらず今まで自発的に使えなかった超振動を制御できるようになる
・17歳のように振る舞える
これで7歳って言われてもな
ルークの元々のポテンシャルなんかガイとヴァンの教え方が良かったんか知らんけどすごE
だから戦争で自分以外にも同じ思いをした奴はいるってすべて受け入れて復讐諦めてる描写あったやんけ
そんなん言ったら全員身内贔屓やろ
「ルークどうせ死ぬんやし逃さんようにだけしとこ」
「余計なこと考えんように教育もせんようにしとこ」
ファブレ公爵とかいう真のクズ
なんで公爵家襲撃したやつが被害者に偉そうに喋ってるんだとか、王家に連なる護衛対象にこいつらなにやらせてるんだとか、序盤からツッコミどころ満載過ぎた。
アッシュも国がどうとかって後半でまた王家として国のために的なこと言い出したけど君その母国襲撃してたよね？ってかヴァンの仲間だったよね？とか。もう何もかも矛盾だらけなのひどかったわ。
キャラクターの性格だけ作って、ストーリーとのすり合わせを一切してないのがひどい。
ルークの態度が悪いのも、周りのメンツがそもそも態度が悪いからルークも悪感情もつの当然だしなあ。実際普通に接してくれるイオンにはルークも普通に接してたし。
仲間内じゃなくてもいいから、ちゃんと罪として裁かれてたらここまでヘイト向かなかっただろうし
全員パニックになってて八つ当たりしやすいルークに当たり散らしただけっていうか、それを後になってお互い謝罪があればここまで言われなかったよ
やらかしてもルーク以外はなぁなぁで終わらせてるから言われるんだよな
特に外伝とかお祭りでもルークが悪いのが前提条件で話進めるのが多くてその点でもかなりヘイト買ってた
優しい態度のイオンに対しては、やっぱり優しく返すし、本当にそこが子供みたい。大人になると計算高くなるんだよなって。
なんかエルフが出てくるエ〇同人みたいな気持ち悪い内容のストーリーだな・・・
D2とマイソロしかテイルズプレイしてなかったから涙有りの王道RPGシリーズだとおもってたわ
・公序良俗に反するコメント
また、コメントにはいくつかのNGワードが設定してあります。