1： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 18:48:08.47 ID:An/TK3li0
FFTとかなんだけど。世界観と合ってないんだよな
2： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 18:50:15.83 ID:GFfQCOifa
Wizardryより古いのあったっけ
3： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 18:51:22.32 ID:o+vemHff0
モンクとかシーフなら違和感ない理由を述べよ
4： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 18:51:46.53 ID:Ie4dGTFdM
大体東の国だよな
たまには西や南でもいいだろ
8： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 18:53:52.25 ID:U3IC4oHj0
テイルズの悪口は
12： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 18:57:01.91 ID:gCseQsww0
明らかに日本モチーフの国だったらありだけどわりと多いいから気にしなくなった
13： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 18:57:22.95 ID:tWrMucpBp
異世界の極東には絶対ジパングがあるから
15： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 18:58:43.15 ID:QXO0yD9Yd
異世界ファンタジーだから間違ってはないやろ
なんでもありってこと
14： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 18:57:24.07 ID:8Lst1/+60
それがウィザードリィからの伝統だからなあ
むしろ和風ジョブ排除してたドラクエの方が異端ではあった
17： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:00:30.40 ID:AztI0lElp
それはしない
むしろ現実風味な所にニンニンなテンプレ忍者がいる方が違和感
19： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:04:37.36 ID:FNo0HL+b0
そもそも異世界で別に洋風に拘る必要は無いしな、中華風でも和風でも宇宙人的なのでもオリジナルテイストでも良い
20： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:05:26.29 ID:6CdBnGKc0
ultima Iなんてファンタジーなのに街で宇宙服とスペースシャトル売ってて宇宙行くしな。
35： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:27:08.99 ID:+7aT79lo0
足軽とか農民とか芸者が居てほしかったな
42： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:38:33.63 ID:sKOlDRUK0
>>35
ハイドライドII「呼んだ？」
27： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:09:45.03 ID:8zZ1rZs00
侍とか忍者はわかるけど陰陽師ってなんだよと思った
40： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:36:03.97 ID:rftk2lc00
サンドウィッチが出てくると発狂するなろう警察思い出した
41： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:36:17.68 ID:7iafW1ESa
ドラクエ10には「伊勢」海老がいるからセーフ
34： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:24:36.49 ID:qSuuc6D30
異世界ファンタジーという概念にこだわりすぎじゃないかね
究極の異世界ファンタジーって実はあまり面白くなかったりするもんよ
何事も親近感があるから楽しめる
38： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:34:04.84 ID:EWRB/4dD0
テーブルトークのD＆D世界とか、大体東方に中世日本を模した国があるのはお約束だぞ
CRPGだとTESの世界もそうだし
隅から隅まで中世ヨーロッパ風なんてのはかえって編だわ
57： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 20:06:51.17 ID:9I6CGfl40
忍者とか侍は一人入れたくなる
60： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 20:10:46.17 ID:0vIV7N5D0
FF４では忍術はエブラーナ王国のみに伝わる秘術
みたいな設定だったな
43： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:42:42.98 ID:KrYuCrPdM
異世界なのに日時の単位がそのまま流用されてるとかなりモヤっとするな、分かりやすさ重視なのは分かるんだけど
50： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 19:46:38.60 ID:zHa7HqAT0
異世界との交信を行うときわかりやすく解釈して当てはめてるだけなんだよ
63： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 20:25:05.82 ID:vRCz5I2H0
異文化でなんか強くて知らない技を使う…そりゃ欧米文化圏からすれば「異世界ファンタジー」に絶好の設定だろう…
67： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 20:32:25.46 ID:VmtEi9g70
馬がいるかどうか分からない異世界の世界観なのに
鍛冶屋の金床に蹄鉄の加工部分があったりなかったり
フルプレート鎧全盛時代があったのかわからないけど
何の脈絡もなくモーニングスターとかスパイクメイスが出てきたりとか
文明や技術の連続性を感じさせない謎アイテムが堂々とでてくるとか
そういう重箱の隅をつつくようなこと言ってると宮崎駿みたいになるぞ
76： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 20:49:55.57 ID:0DoEJVuHM
>>67
でもそういうディテールの積み重ねこそがウソにリアリティを与えると思うんだよなぁ
69： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 20:38:15.72 ID:OamX1sI00
そういうの大体中世の異国の戦士扱いだからべつにそこまで違和感はない
ダクソやエルデンにも侍いるし
70： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 20:38:47.29 ID:0vIV7N5D0
そもそもFFで忍者とか侍が出てくるのって元ネタであるウィザードリーを
参考にしてるんでしょ。つまりRPG黎明期からすでにあった訳さ
欧米人って ＮINJAとかSAMURAIが好きだしな
81： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 21:22:52.94 ID:59r0hTG50
異世界ファンタジーにアマゾネスやバーサーカー居るのは良いのかよ
77： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 20:54:22.70 ID:ObStKTtCa
算術士
ものまね士
ここら辺は、ひがし？にし？
80： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 21:18:28.32 ID:reJn9DpE0
FF1の時点でシーフの上位がニンジャだったんだが
FFに限って言えば機械扱う古代文明があったんだから、その古代文明の名残りってことでええやろ
90： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 22:04:17.31 ID:4U99wCoc0
ウィザードリィの元ネタになった「Oubliette」というゲームの時点で忍者と侍が職業として存在してたようだから、
ゲーム由来の設定が多い異世界ファンタジーものならおかしくはない。
73： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 20:41:28.77 ID:Ey6qb74CM
調理器具が武器になってるWizのことを考えたら
何でもアリこそがファンタジーなんだよ
91： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 22:26:01.93 ID:6V3H88iF0
侍とか忍者はいいけど、現実世界の宗教由来の概念とかが出てくるとモヤる
ワンピの大仏とか
95： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 23:04:53.08 ID:AZO0WwME0
サムライもニンジャも姿は違えど存在するように、異世界でも存在するとおもう
103： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 23:35:32.37 ID:M7MYk19Y0
異世界だから何でもアリだろう
ヨーロッパ人から見ればナイトとか竜騎士で同じ事を感じるんじゃね？
ナイトなんか今でも称号としてあるし
96： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 23:07:52.93 ID:I0I5/UZV0
ドラクエ3もジパングだけ変な感じだったな
99： 名無しさん必死だな ： 2022/04/06(水) 23:11:35.41 ID:r7coZh4o0
>>96
アッサラームもイシスもスーもエジンベアも変な感じだったじゃろがい
108： 名無しさん必死だな ： 2022/04/07(木) 00:16:56.48 ID:m2LepZRz0
まあ日本の存在感ありすぎやろとは思う
世界中に歴史上いろんな戦う専門の職業あるだろうにアメリカで作られたウィザードリィの8つの職のうち2つを日本の侍と忍者が占めてるってのはな…
110： 名無しさん必死だな ： 2022/04/07(木) 01:00:56.10 ID:XisYM/TB0
あっちの人にしたら中世風とかただの過去だし
日本とか中華とか異界のモノを入れたくなるんじゃね
112： 名無しさん必死だな ： 2022/04/07(木) 08:36:26.47 ID:LT7yx0RF0
日本のRPGだと人以外の種族は鬼くらい？
妖怪ってあまり種族って感じじゃないよね。
114： 名無しさん必死だな ： 2022/04/07(木) 08:58:06.22 ID:OS2CXVOY0
>>112
エルフやドワーフだって地元の精霊に異種族属性貼り付けただけだから
天狗でも河童でも好きにすればいいと思うよ
でも雪女は糞
132： 名無しさん必死だな ： 2022/04/07(木) 23:00:12.15 ID:2E0GBndD0
GURPSルナルサーガの 武戦士と影タマット信者＝侍と忍者 みたいに
独自の名称でもついてればいいのか
121： 名無しさん必死だな ： 2022/04/07(木) 11:25:32.26 ID:ni8exngC0
エルデンリングだと日本武器は葦の国由来の武器となる
ってつまりSEKIROと同じ世界じゃーんてなる
118： 名無しさん必死だな ： 2022/04/07(木) 09:14:52.11 ID:h6XIMjEwH
日本風戦士の侍がいるなら日本風僧侶の和尚とか住職もいるべき
異世界ファンタジーなのに侍とか忍者がいるのモヤっとしない？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1649238488/
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コメント
コメント一覧
そもそも、現実の忍者と創作の忍者、さらに派生したニンジャは全く違うしねえ。
西洋ファンタジーはロードオブザリングから影響大きいのもあるけどさ
FF10のアジアテイストや天外魔境に桃太郎伝説とか和風ファンタジーもある
ウィザードリィとかはシルクロードみたいなので東洋と繋がってるイメージ強い
外伝シリーズは中東や東洋が舞台だったりしたしね
両方現代では滅んで魔窟になってるみたいだけど
違和感あるなら、キャラ使わなけりゃいいだけだし、それでもダメならそのタイトル止めりゃいい。
中世ファンタジーで侍・忍者が出てくるのが許せない派は１０％切ってるんだわ
ガチガチに固めた設定が、ゲームシステムにまで侵食してる
ストーリー半ばのアクセントにもなるし
もっと多国籍なRPGやってみたいな
大陸にもJAPAN風のものが大量にあるって設定だったな
いい加減ちゃんぽん世界にも、後付でもああやって理由付けるのは好き
FFでも無印から忍者いる
だから当然FFTにも忍者がいる
そもそも最初からそういう世界観なんだが、
世界観が合ってないとかおまえが何を言ってるんだと
そもそも浮いてるって言っても文化圏ごとの雰囲気やデザインの違いがあるのは現実も同じだし、そこに統一性はないだろ
釣りとか車、カメラとか
そこにはあなたの好きなリアルのみが存在すると思う
国交が盛んで情報がしっかり収集されてないとその辺ぼんやりするのは当然だからまあ
世界史とか地理とか社会学ぶまでははっきり一個一個国名や場所を覚えるんじゃなくてざっくりヨーロッパの国とかで認識するだろ
時代設定的に基本それが一般的なままだからしゃーない
現代人的なズレだね
まあ日本要素だけあるのは違和感あるけど
アメリカ人はこの人らに侍と忍者刷り込まれただろう。SWの話とかでも有名だしね。
そしてそのAD&Dには忍者と侍を扱う拡張ルールがある
昭和の日本からやってきたのかな？
ファンタジーにファンタジーっぽいのだけとか普通すぎてつまらんだろ
アメリカとかいう世界一の国の国民なんかほぼ全員が武器持ってるんですがそれは
NYで銃持ってる人が何人いるかっていう調査で29人調査して、銃持ってるのは一人だけで「都会であるNYでは銃なんて必要ない」って結論づけてたけど、ナイフは28人が持っていたという
そういう〇〇の部分込みで楽しんだもん勝ちなんだよ
重厚なファンタジーってのとちょっとズレるのは確か
西洋風ファンタジーで登場人物が「めっちゃ」とか言い出す方が遥かに違和感ある
まあ、そんなのなろうみたいな素人小説くらいでしか見ないけども
リアリティとかデティールとか言い出すと微笑ましくなっちゃう
それよりも現実の地名由来の固有名詞が出てくる方が萎える
ダマスカスソード的なやつ
武士は（レアキャラではあるが）騎士と一緒に居た時期はあるぞ
ファイアとか英語の固有名詞もおかしい
ファンタジーはリアルをモデルに創造された空想世界なんだから、そこに忍者がいても何らおかしくない
剣も魔法も機械文明も許容する自由さこそファンタジーの醍醐味
スカイリムやダークソウルも「軽いファンタジー」なのか？
どちらにも日本っぽい要素がたくさんあるが。
宇宙ステーションやデスマシーンが出てくるシリーズなんだし
忍者ぐらいでモヤッと来てたらなんも出来んぞ
TESシリーズのブレイズは日本刀だったり和ぽい装備もあるしな
ゲームには登場しない東のアカヴィリ大陸があって持ち込まれた設定
ツァエシって言う蛇人間(上半身トカゲで下半身が蛇の種族)が住んでる
一時期はタムリエルの皇帝にもなったけど今はタムリエル大陸にほぼ存在してない
それ自体が許せないって事？
忍者なショーコスギだろ
作り手側はあんま気にしなくて良い
彼らの言ってる設定の８割は妄想で出来てるから
リアルにお隣の国とは分けて欲しいよな、あんなイカレタ民族と一緒は勘弁してほしい
実際、戦国時代に異国に渡って傭兵やってる侍(厳密には浪人かもしれんが)奴はいたし、侍が忠義を大事にするってのも戦国時代の侍は割と君主を裏切ってたりするから、そんなにカリカリする話じゃない。
長い江戸時代に育った儒教社会が生んだものだしな
戦国以前の武士はご褒美目当ての首狩り族よ
同意。そもそも移動手段や交通網が乏しいだろうし、モンスター等の障害もあるから。現代みたいに人、物、情報の伝達が早くないからあやふやなのが普通じゃない？。
アメリカ大陸をインドと勘違いするような時代だしな
中世騎士の時代にゃ日本なんてほぼ知られてない
東方見聞録の第三巻に「中国人の噂によると、東に黄金の国ジパングがあるらしい」って
チョロッと書かれてたのが唯一の知識だよ
西洋の鎧を来て日本刀とか大好きなんだがな
日本で刀を持ってるのは当たり前で面白くないじゃん
くわしく？
実際、最初期のRPGであるD&DやT&Tに出てくるモンスターだって
バンパイアやゾンビ→元ネタはともかく近世以降のホラーがベース
恐竜→人類誕生以前の生物
ナーガ→インド神話
ショゴス→クトゥルフ神話
ディスプレッサービースト→古典SFが元ネタ
と中世以外が出展の奴らが多い
うん
日本刀とか出てくる部分でやっぱり軽さを感じる
重厚さの欠片もないゲームが大半のゲームの中からしたら重い部類に入るとは思うけど、重厚なゲームって言われて手放しで同意は出来ない理由の１つ
もちろん度合いだから１つあったら軽い、重いってほど単純な話じゃないけど
後は派手な魔法エフェクトが連発しても軽さを感じる
軽くすると表現の自由度が高くなるから、どっちがいいってもんじゃないけどね
四面楚歌にもモヤっとしてそう
発言するゲームしらんけど多分あるやろ
侍＝魔法を駆使する戦士
忍者＝高水準の戦闘力、首はね
やけどそれ逆じゃね？って思うことはたまにある
スターオーシャン3で全体的に装備が和っぽいシーハーツは大陸の北。
ことわざとかは翻訳の際に意味合いが近いのに変換されてると思えるけど、
(『異世界おじさん』でもそのネタあった)
日本語じゃないと成立しない言い回しや言い間違いはモヤっとする。
漢字の同音異義語で違う意味を含ませたりとか。
WizやAkalabeth開発の土壌となったTRPGとかにもいたって事だ
忍者や侍の成分を武闘家にまとめるのもしょうがない
剣心やナルトや鬼滅が揃ってたなら違ったろうけど
ウルティマの朴り部分だぞ
PSO2のカタナとかな
ファンタジーって言葉自体があちらのものやろ
幻想譚とか言うならわかるが
「ファンタジーな世界観」が「中世ヨーロッパ風」でほぼ固定されてるのがおかしいって話だろ。
「fantasy／phantasy／phantasie」には「空想・創造・幻想」等の意味しかない。
＃『ドラえもん』はSF、『キテレツ大百科』はファンタジー。
そもそも日本語で喋ってる時点でなぁ
そこは流石に「翻訳されてる」って解釈でいいだろ。
ただ、「ちょっと殺(や)ってくる」 「いま字が違いましたよね？」みたいな日本語でないと成立しないようなやり取りはどうかなとは思う。
レンジャーってのは野伏ドゥーネダイン）の事ね
未来の王（アラゴルン）に仕えるレンジャーだからある意味サムライのイメージではあるよね
戦国時代には侍という呼ばれ方はしてない
江戸時代に武家の軟化、官僚化が起き、町人との距離が近くなってから
朝廷とか幕府とか官僚機構に勤める事とか偉い人に仕える人を侍う（さむらう）と言う
侍従とか近侍とかにも侍が入ってるけど武人とかを指す言葉じゃないでしょ
今で言えばお役人さんって意味がお侍さん
・公序良俗に反するコメント
また、コメントにはいくつかのNGワードが設定してあります。