堀井雄二氏「遊ぶ側がゲームを作ることになると難しくしてやろうと考える」

2018年05月13日 15:35

コメント数:
39 コメント
カテゴリ:
なんでも実況J
業界人・有名人
by aatyu

1：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:27:51.23 ID:gzWyuwn+0.net

堀井雄二「それは機械しか見ていない。遊ぶ人間を見ていない。モニターの向こうに人を見ていればこんなゲームはやれないというゲームにはならない」

3：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:28:32.99 ID:iuRyKGn70.net

ええこというやん

6：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:29:17.57 ID:oQC7KjgPp.net

遊ぶ側言うよりただの勘違い野郎はどこにでもおるやろ

9：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:29:39.30 ID:uXxZQ6tz0.net

でもファミコンの頃はギリギリの難易度攻めてたよな

14：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:30:46.12 ID:Zfy4CBsq0.net

>>9
2だけで他は別に

12：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:30:19.04 ID:gzWyuwn+0.net

>>9
あれは難易度高くする目的ってより納期も容量もなくて色々調整ミスってるだけかと

20：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:31:42.45 ID:j7j/A45L0.net

>>9
あれでも当時のパソゲーのロープレに比べると
相当な親切設計だったそうだが

15：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:30:58.62 ID:h4GiKvvJ0.net

大松「難易度調整機能つければ良いだけだろ」

13：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:30:34.14 ID:TmPRkAil0.net

けどダクソ売れてるやん

34：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:33:47.87 ID:nV/SV/eE0.net

ダクソはこんなのやれないよって難易度じゃなくてもう一回すれば出来るかもって難易度を目指してるらしいからこれには当てはまらんやろ

36：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:34:41.56 ID:f15yLfyR0.net

ダクソってよく死ぬゲームやけどクソ難しいってわけやないやろ
対処できないような理不尽さもそんなあらへんし

19：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:31:20.84 ID:ONnYXAP90.net

面白さ＞難しさになるならいくらでも難しくしてもええってことやろ

38：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:34:51.70 ID:e0drZxytM.net

これはマリオメーカーが良い例やろ
ガキは面白いステージ作れない

25：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:32:26.80 ID:19kW95YO0.net

難易度ってか要するにチャレンジングならいいんだよ
挑戦しようって思える難易度やゲーム性
高すぎてもダメだしヌルすぎてもダメ

28：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:32:58.16 ID:2MWkzmoB0.net

ドラクエみたいな特に戦闘システムの変わらないRPGが未だに人気なのってホンマにそういうとこだと思うわ
変わらないが故の安心感がある
ダンジョンだってわけわからん仕掛けはほとんどないしな
マリオみたいなもんだよ
変わらないからウケがええってことやろ
ワイはあんまり保守的なのはすきやないけどそれでも良さはわかるで

32：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:33:46.47 ID:aBjvpTBVa.net

ドラクエ1ってファミコンの割にはかなり簡単なゲームだろ
よう考えとるわ
なお2

40：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:35:10.69 ID:04BHVF8H0.net

取るの糞だるい実績があるゲームは絶対遊ぶ側の人間が作ってない

37：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:34:50.76 ID:uxnR80TI0.net

負けても何度もやる気にさせてくれるゲームいいよね

43：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:35:37.30 ID:uJiGKZHe0.net

ゲーマー自身も自分が何を面白いと感じてるのか正確に分析できてるやつっておらんと思う

57：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:38:38.71 ID:19kW95YO0.net

civの論文であった強いAIと良いAI論もこれに近いわな
最終的にゲームはグッドルーザーじゃないといかんのや

70：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:40:14.55 ID:R5Rjx0iT0.net

遊ぶ側のことを考えてドラクエ7の山賊ができるのはおかしいやろ

67：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:39:57.46 ID:onn6s8r30.net

最後のダンジョン落とし穴だらけにしたろ！ｗそこに最強の装備置いたろ！ｗダンジョン抜けたところに即死魔法使う敵出したろ！ｗ
今なら先祖返り謳えば逆に褒められるんやろなあ

81：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:41:28.52 ID:j9Um1TfI0.net

ダクソはユーザーのこと考えた上で難しくしてるから当てはまらん
キングスフィールド時代は当てはまる

92：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:42:41.78 ID:ykbZCEn6a.net

昔のゲームはグラフィックやプログラムの人員が少ないから修正・調整が簡単やし難易度ギリギリを攻めるのは難しくなかったやろな

105：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:43:27.46 ID:U60HvZ+Aa.net

高橋名人の冒険島の話もしろ

137：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:46:28.61 ID:StKl9LhY0.net

>>105
コンティニューかあるから…

144：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:47:23.14 ID:nM3ljIX/0.net

>>137
なんでコンティニューを隠しアイテムにしたんですかね

115：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:44:28.12 ID:agJS4YKT0.net

それを少しでもいいんで今のDQXに活かしてくれませんかね

120：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:44:57.11 ID:I9MVg81yd.net

弾幕ゲーとかは難易度が高ければ高いほど喜ぶ人いるよな

117：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:44:50.20 ID:rdFOFJxId.net

製作者は楽しませてやるわゴミ共がくらいに思ってくれてていいで

119：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:44:55.18 ID:qAlfh4e80.net

簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか

138：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:46:38.68 ID:6jWk+19m0.net

死んだ時に初めからやり直させるタイトルも嫌いやわ
開発者は長時間のロールバック嫌うくせにプレイヤーには強いるのかよ

150：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:47:52.42 ID:nIxKR9Cp0.net

別に簡単にすることだけがゲームづくりの正解じゃないとは思うけど、
ドラクエ11はおもしろかった

157：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:48:56.14 ID:kBek7g9z0.net

>>150
簡単にして気持ち良くさせるのか、難しくして気持ち良くさせるのか
どっちもアリだからな

151：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:47:56.26 ID:EO+b/e4cp.net

今のドラクエはちと親切すぎる
面白いからいいけど

213：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:55:37.52 ID:HFNLteOt0.net

ペルソナ5の序盤とか上手かったとおもうで

159：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:49:20.95 ID:qAPJ6nfza.net

ドラクエは目的設定の誘導が上手いのがええねん
ビルダーズも設計図とか堀井のアイデアやからな
あれなかったらつまらんかった

186：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:52:30.68 ID:EO+b/e4cp.net

>>159
わかる
設計図はマインクラフトみたいなの全くやったことない人にはありがたいやろな
一通り設計図作れば豆腐建築くらいは余裕で作れるようにはなれるし

161：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:49:35.08 ID:1ix+Chmj0.net

アーマードコアのクソムズミッションは😡

193：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:53:31.03 ID:AnDXs70Vd.net

難所の後は易しめのステージ用意して
プレイヤーに(擬似的な)上達感を体感してもらうとか、そういう理論いいよね

214：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:55:50.00 ID:nu9OAP320.net

格ゲーあたりは先鋭化し過ぎてもうたな
ヴァンパイアセイヴァーとかそこらの人間には無理やしな

239：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:58:22.70 ID:kBek7g9z0.net

>>214
格ゲー（STGも）は1試合で50円とか100円を稼がせる仕組みだからまた全然違うとは思う

252：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:59:26.72 ID:d6Hs8WwF0.net

まあドラクエとかは大人がヌルいと思うくらいの難易度がええんやろうな

255：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:59:31.36 ID:nu9OAP320.net

難しいSRPGでいえばFEトラキアみたいな難しさは好きやわ
新紋章の謎の最高難易度みたいな答え一つしかないでみたいな難しさは嫌いや

265：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 19:01:56.34 ID:M/WnPorM0.net

堀井の言ってることは正しいと思うけど
ワイが好きなのはメガテンシリーズとオウガシリーズやし難しいところやな

272：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 19:02:57.45 ID:nu9OAP320.net

>>265
メガテンもオウガも相当抜け道多いけどな
まあでも旧2ザラタン島のダンジョンとか初見殺しやったな

270：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 19:02:40.79 ID:Dh5Gqj3V0.net

難易度でギミック変えたりとかはありやな
ダクソやブラボはちょっとおっさんにはキツイ（初見）

229：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:57:33.44 ID:Y9dDp/gta.net

これファミコンの頃の基地外難易度への一言やろ
今のゲームなんてあれに比べたらぬるぬるやら

227：風吹けば名無し： 2018/05/12(土) 18:57:28.77 ID:q/ZxjRFRa.net

魔界村未だにクリア出来んねんけど

堀井雄二「遊ぶ側がゲームを作ることになると難しくしてやろうと考える」

http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1526117271/

1001：ゲーハー黙示録：2013/13/32(黙) 01:14:51.40 ID:他サイト様おすすめ記事

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- 1. Gamehard774
- 2018年05月13日 15:44 ID:q1BhvsKh0
- ＞255
  
  これはわかる
  「難しい」にも種類あるよな
  遊ばせる気・考えさせる気がない高難易度はクソゲー

- 2. Gamehard774
- 2018年05月13日 15:49 ID:W8aPIfuN0
- >>40
  そう言うのは何千時間も遊ぶ様な奴へのせめてものご褒美みたいなもん
  叩くのはトロコンとか実績埋めが目的になってる様な人でそれが目的になってる事自体がおかしい事に気付くべき

- 3. Gamehard774
- 2018年05月13日 15:56 ID:ob4kMdFH0
- ダークソウルはレベルデザインが秀逸なゲームの代表やろ　
  へたくそでも徐々にうまくなるようにできとる

- 4. Gamehard774
- 2018年05月13日 15:57 ID:YTsJyv9J0
- 確かにツクール系やると良くわかるよな

- 5. 774の冒険者
- 2018年05月13日 15:58 ID:wxMMPlGY0
- 別にダメではないんだけど
  やりすぎも良くないなって仁王を最近やって思った
  
  仁王に比べたらソウルは大分優しい

- 6. Gamehard774
- 2018年05月13日 16:18 ID:.5sLFcBj0
- 俺にはドラクエも難しい…

- 7. ななしさん＠スタジアム
- 2018年05月13日 16:19 ID:3GiQzsSc0
- 最初から難易度指定入れとけば皆満足やろ

- 8. Gamehard774
- 2018年05月13日 16:36 ID:wX.3bIE00
- ヴァンパイアセイバーが難しいレベルなの？

- 9. Gamehard774
- 2018年05月13日 16:41 ID:Oww1HOHO0
- バランスよく作るのって難しい

- 10. Gamehard774
- 2018年05月13日 16:41 ID:JEEZPZoD0
- ファミコンは難しさの理由が最低でも二種に分かれるから一括りに難しいは阿呆のやる事
  作り手が意図的・確信犯で難しくしてるのと作り手が難易度の調整が出来なくて難しいのは意味が違う

- 11. Gamehard774
- 2018年05月13日 16:55 ID:vvjLVzzm0
- ※2
  何千時間遊んでる人は楽しいからやってるんであって
  別にトロフィーとかいらんと思うで？

- 12. Gamehard774
- 2018年05月13日 16:59 ID:ZIrK5hi00
- 全部語ると安っぽいとか言った人間とは思えない

- 13. Gamehard774
- 2018年05月13日 17:04 ID:pMdu768T0
- ※5
  仁王は、強ザコ複数とかボス2体とか嫌がらせに近いことをしてくるからな。
  ブラッドボーンのジャミラみたいなやつも好きになれなかった。聖杯ダンジョンのデブたちは、体力低めで内臓攻撃が出しやすいから好き。

- 14. Gamehard774
- 2018年05月13日 17:06 ID:d3p.F5qp0
- >>28
  いやマリオは変わり続けてるだろ。
  2Dマリオは別だが3Dマリオは毎回全然違う遊びを提供してくるじゃん。

- 15. Gamehard774
- 2018年05月13日 17:09 ID:HVDOGDkO0
- 仁王の姿写しのポイントの事だな決めたやつは才能ないから死んでいい

- 16. Gamehard774
- 2018年05月13日 17:18 ID:Sb9QMglh0
- 難しくても弱点や抜け道を作ってあるゲーム好き

- 17. Gamehard774
- 2018年05月13日 17:30 ID:wz6t4mDQ0
- ※8　難しいというより、コンボをいろいろつなげられて一見、自由に見えるけど、
  上級者同士だと使えるコンボが限られる。
  それと派手な演出でごまかしてるだけってことなんやろ。

- 18. Gamehard774
- 2018年05月13日 17:55 ID:aIgEesuw0
- FF3のラスダン。最初は途中にセーブポイント置くはずだったのに、後に撤去したのは許さん。
  ずっと噂レベルだったけど、こないだ開発陣の生放送でほぼ事実だったと判明した。

- 19. 名無し
- 2018年05月13日 18:04 ID:BY0bhXW80
- どんなことでもそうだけど、出来る奴は出来ない奴のことが解らない
  というか解ろうとすらしない
  マニアがコンテンツを潰すってそういうこと

- 20. Gamehard774
- 2018年05月13日 18:15 ID:jd85DU5I0
- ロックマンX6は酷かったな
  意地悪なギミック多すぎて難しいを通り越して理不尽になってた

- 21. Gamehard774
- 2018年05月13日 18:22 ID:XMqzw.s20
- まあ、子供の頃スーファミのFFとロマサガ難しくてクリアでしなかったアホガキでもドラクエだけはクリアできてたからドラクエ好きだったしな
  ダクソ、ブラボクリアできる大人になってもドラクエ11最高でした

- 22. Gamehard774
- 2018年05月13日 18:26 ID:.MUuKKUJ0
- ベルウィックサーガェ……

- 23. Gamehard774
- 2018年05月13日 18:28 ID:uYcY3Vow0
- 遊ぶ側と言うよりその中のゲーマー気取りだろ
  そういう奴は自分基準で考えるから「自分の様なゲーマーを唸らせるハイレベルで歯ごたえのあるゲーム」が誰にとっても良いゲームだと信じて疑わない
  なのでそういう奴はライトユーザーの望む水準なんて全く分からないしわかろうという気もない
  そいつの脳内では所詮そういうライトユーザーは「修行の足りないヘタレ」でしかないから

- 24. Gamehard774
- 2018年05月13日 18:46 ID:Iotw0TRJ0
- マニアがコンテンツを潰す、だからな
  これに気を付けないと格ゲーやSTGみたいな惨状を作り出しかねない

- 25. Gamehard774
- 2018年05月13日 19:03 ID:ssPq4Ukv0
- 格ゲーやＳＴＧはおじさん達に殴られ続ける運命にあるからな
  ダクソは対処がめんどいだけの理不尽さが延々続くから
  信者がスイッチキッズを煽ってやろうとか言い出すクソじゃん
  ＤＱもね、昔は容量などの制約に対して工夫をするのは得意だったけど
  ７とか１１とか余裕出来たら出来たで変な方向に行っちゃって微妙でしたね
  ＦＦみたいに作風ガラッと変えちゃった方が良かったんだアレは

- 26. Gamehard774
- 2018年05月13日 19:14 ID:QISuED4Z0
- 糞無能早矢仕みたいにユーザーにわざわざケンカ売ってくる勘違い馬鹿が沢山居るからなwww
  日本はとにかく勘違いしてる自称クリエイターが多いイメージ

- 27. Gamehard774
- 2018年05月13日 19:20 ID:smcIkuEt0
- 難しくて結構、
  ただネトゲみたいなただ時間のかかるマゾ仕様だけは止めてくれ

- 28. Gamehard774
- 2018年05月13日 19:37 ID:ax8JiE6u0
- 遊ぶ側がゲームを作ると
  フライトプランみたく潰れます

- 29. Gamehard774
- 2018年05月13日 19:50 ID:OpcjFsDi0
- ロクゼロやニンジャガみたいに理解力で攻略する(仮)死にゲー
  アイワナみたいな死ぬ事自体にユーモアを含んだ死に芸ゲー
  このふたつを理解してないクリエイター()や初心者様の言う難しいは論外
  
  ただ最近はネットで情報が出回るから良くも悪くもクソ認定しにくい
  かく言う自分もニンジャガは情報なかったらクソゲー認定してたと思う

- 30. Gamehard774
- 2018年05月13日 20:08 ID:gtewvNBy0
- ロックマンとかソウルシリーズはよく練られた高難易度だから好き
  魔界村はよく知らないが理不尽寄りなの？

- 31. Gamehard774
- 2018年05月13日 20:14 ID:ab.qrVju0
- 作ってる本人は攻略法を知ってる上で一番プレイ時間長くなるわけで、自分が楽しいを基準にすると大半のプレイヤーにとって難しいになる
  初見の立場にたってどこまで難易度を下げるか、ヒントを与えるかが腕の見せ所
  トロフィーもプレイの幅の広さを教える道標で在るべきで、無意味な繰り返しなだけのものはセンス無さすぎ

- 32. Gamehard774
- 2018年05月13日 20:47 ID:CEwA8De30
- マリオメーカーで作る時は初めて見た人間の視点を考える
  ギミックもごちゃ盛りにしないで統一性を出したり
  でもまぁごちゃ盛りのなんだこれもこの手の味の一つだと思わなくもないが
  
  すれ違いで届くのはスピランばっか

- 33. Gamehard774
- 2018年05月13日 21:05 ID:syKAyWQh0
- こういう時ドラクエ7の山賊を挙げる奴って頭どうにかなっちゃってんの？

- 34. Gamehard774
- 2018年05月13日 21:38 ID:.lPH6LtG0
- 良心的な清掃ならばっつうんなら、テストプレイくらいは、しろっちゅうに。みたいなゲームは盛りだくさんに目一杯あるね。やさしい、ふつう、むずかしい、みたいに難易度設定が初級者にわか初心向けたのが、くにおドッヂ、大好きだったわ。

- 35. Gamehard774
- 2018年05月14日 07:27 ID:AGan.5gB0
- 初心者向けも上級者向けも有って良い
  多様性を批判しだしたゲーム市場は終わりだね

- 36. Gamehard774
- 2018年05月14日 07:40 ID:rn0Gq82Q0
- 簡悔田中に100回聞かせたい
  改心したところで艦これには戻らないけど

- 37. Gamehard774
- 2018年05月14日 09:15 ID:rcmpmt720
- ※29
  ここみたいなところじゃ何でもクソで何でも神だからなあ

- 38. Gamehard774
- 2018年05月14日 13:10 ID:dROk8Vx90
- 別にこれ難しいのがダメって言ってる訳じゃないだろ
  理不尽難易度を例に挙げただけで本質は遊び手の事考えろって話でしょ

- 39. Gamehard774
- 2018年05月16日 02:40 ID:.g3cS9H.0
- ガンパレードオーケストラ三部作の中身と芝村の当時のインタビューがまさにそれだな。
  最終の青なんて自分がプレイしてみたのと買ってくれた人の意見取り入れたりたてドャた結果。
  まず居ないだろうが初見で青からやったら、間違い意味わからない理不尽で投げるバランスに仕上がってるから。
  まあ絢爛舞踏もニートでなきゃ遊べない仕様のゲームだったしな。

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