1： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 17:46:01.24 ID:uvgsuAcn0.net
のんびりできるから好きなんだけど
3： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 17:48:02.95 ID:B4HHPu7Y0.net
ソシャゲで生き残ってるんじゃないの？
5： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 17:49:48.95 ID:cw8XBRyy0.net
マザーは緊迫感あって好き
10： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 17:54:34.46 ID:KcSEU9Go0.net
さすがに30年間同じことやってたら飽きるだろ
6： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 17:50:58.64 ID:w+0G5vDp0.net
ペルソナとか評価されてるし、単純にドラクエが古臭いだけなんじゃ
11： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 17:55:59.90 ID:GaA/Ibcu0.net
別にダメじゃないけど
個人的にはターンの頭でキャラ全員に指示だして素早さにやきもきするの好きだけど
19： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 18:01:12.21 ID:aUnoi+A10.net
ターン制はストラテジー要素が無いとだめだろうな、Aペチ時々スキルぶっぱで済むならリアルタイムでいい
30： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 18:14:31.42 ID:frHWy6d2a.net
ダメなのはターン制じゃなくて、ターン制の可視化の方でしょ
ドラクエだって昔のモンスターが出てそこにコマンド入力するのは良いと思う
ダメなのは勇者がモンスターのとこに飛んでって剣を切りつけ、そして飛んで戻ってくる。これだろ
16： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 18:00:25.17 ID:PW0O2qcf0.net
ダメというか3Dグラとの相性が悪いね
自分で操作できるのにわざわざコマンド入力する理由が見当たらない
36： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 18:22:36.27 ID:PzA4eCO70.net
何もダメじゃない
ただジャンルの枠組みにしがみついたゲームはつまらないと思ってる
44： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 18:28:50.36 ID:1aAFTUPN0.net
正解を言っちゃうとゲーム性の低さ
50： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 18:32:19.63 ID:24Yn/Fwl0.net
コマンド式は自由度が低い
駄目とは言わないけど古いよね
58： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 18:35:40.86 ID:c1bUwb3k0.net
アトリエ系が今のところ完成系か？
シンボルエンカウント、バーによる行動順表示で対策を練る
作品によってスタメンと後衛が連携する
スピード感ありで、演出が派手
144： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 21:31:11.30 ID:KLrNSke40.net
>>58
それだけ見るとまんまグランディアだな
225： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 03:15:53.26 ID:Ec1rCLc/0.net
>>58
幻影異聞録もこれだな
55： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 18:35:01.33 ID:wrIRL0Bl0.net
単純にハード性能の低さから表現方法が限られた時代にできた
発展途上段階の中途半端なシステムだから
後生大事にして崇め奉るようなシステムじゃなかっただけ
65： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 18:41:50.99 ID:8zmuxn7P0.net
クロノクロスは良く出来てた
74： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 18:58:51.82 ID:6B8wNsUD0.net
ターン制コマンドはざくざくアクターズが面白かったな
4人+控え4人のパーティで馬車の仲間と入れ替えってのが好き
75： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 18:59:05.40 ID:d3PbcEaf0.net
物陰や遠距離から弓矢で狙撃する狩人ロールプレイとか
背後から忍び寄って一撃で殺す暗殺者ロールプレイが出来ないのが欠点
81： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 19:01:11.35 ID:U2L1jz4p0.net
のんびりしたくないからかな
操作してたい
114： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 20:04:38.26 ID:J5chB9Hw0.net
やっぱテンポの悪さじゃね？
ドラクエみたいにダルかったらホイホイ逃げてはぐメタで稼ぐって手法がとれればいいんだけど
84： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 19:03:36.89 ID:6B8wNsUD0.net
アクションになると回避や防御のタイミングゲーになりがちだからイマイチなんだよね
91： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 19:22:32.48 ID:VC5eJLWX0.net
ワンパターンなルーチンワークになりがちだからなんじゃないの
エンカウント時の状況に応じて選べるコマンドがバリエーション豊かだったりしたら
そんなに不満無いと思うけど
97： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 19:28:12.03 ID:YdL1qpfn0.net
ちゃんと戦略的に考える必要のある戦闘じゃないと面白くないって思ったけど
雑魚戦までそれやるの面倒くさいんだよね
ペルソナくらいが複雑すぎずでもちゃんと弱点見極める必要あってちょうどいい気がする
125： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 20:44:10.19 ID:EcIdOZIqa.net
ターン制もディヴァニティとかあるよ
ただ海外のターン制は地形やオブジェクト(例えば地面に撒かれてる油に火属性系魔法で着火させて範囲攻撃とか)を使った攻略が出来るね
117： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 20:12:47.90 ID:H1GUIszLM.net
駄目とは思わないけどリアル系のグラフィックでやられると滑稽かな
122： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 20:40:42.49 ID:GKVwaUiE0.net
カードバトルとかターン製自体は問題ないかな
ステータスで延々と殴り続けるってタイプが嫌いだわ
演出カット＆オート戦闘にしてくれってなる
132： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 20:53:47.56 ID:a22hZpPDd.net
初期のドラクエみたいにバランス重視のならやりたい
FFのジョブシステムもええな
146： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 22:00:04.00 ID:CeDbkgNBa.net
世界樹の迷宮みたいに相手の行動を読んでカウンターしたり属性封じたりとか楽しいけどなー
147： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 22:04:27.28 ID:0mHwEH0q0.net
ターン制コマンドアクションSRPGっていう最強の戦闘システムを持つガンパレってゲームがあったんですよ
149： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 22:24:03.29 ID:Z7LTScNG0.net
凄く久しぶりに桃太郎伝説やったけど面白かったわ。
ボス結構強くて、何回かやられてもやり方次第では倒せたりするし。
214： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 02:31:43.35 ID:yMogi4Ua0.net
ウィザードリィの設定みたいに順番に動いてるんじゃなくてターン自体は一瞬の攻防ってのをやられても
早すぎてわからねーよ！ってなりそうだし納得できる演出法はあるんだろうか
158： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 22:55:37.39 ID:KLrNSke40.net
ターン制最強は俺屍だと思う
体力下がったままだと健康度が下がる、倒されると健康度が大幅に下がる、健康度が低いとそのまま逝ってしまう
からかなり真剣に回復と攻めを考えることになる
欠点は基本負けられない闘いなのにその時点のキャラで中ボス、ボスを倒せるかわからないところ
全滅食らって死なれたらパーティー立て直すのに数時間かかる
163： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 23:25:50.64 ID:PW0O2qcf0.net
テンポの良さは必須だと思うな
テンポよく戦闘したり道具買ったりしてると面白いと感じる
172： 名無しさん必死だな ： 2019/06/01(土) 23:51:07.81 ID:gdIs+lY60.net
ターン制コマンドRPGっていうけど
FF（10まで）やペルソナみたいな1キャラ毎にコマンド入力してすぐに行動結果が出るタイプと
DQみたいにパーティ全員の行動入力してから行動開始するタイプあるよな
FFはキャラ俯瞰型だったせいかコマンド型PRGの限界を悟ってたのかしらんけどターン制コマンド捨てるの早かったな
216： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 02:33:58.19 ID:n2aftEpn0.net
上にも出てるが俺屍は良く出来てたなー
ゲームの価値はゲームバランスだと証明してた
235： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 04:34:23.83 ID:b5+uyeq90.net
コマンド式自分は大好きよ
１つ今後改良可能ならして欲しい問題があるとしたら
コマンド式はどうしても速度早い方が楽(雑魚戦は特に)ってのが有るから
その辺をもう少し上手くバランス取れるようにならないかな・・・とは思うことがある
229： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 03:46:23.00 ID:hQXPNQ5p0.net
やり尽くして飽きた
ゲームには新鮮さも重要な要素なので
239： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 05:47:21.20 ID:Rhl/XnFD0.net
そういうジャンルのゲームとして考えたらいい
これはこれで好き
261： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 08:11:56.34 ID:883dRse/0.net
いつの頃からか、普通に進行していたらLV上げなんか特にしなくても適正レベルになるようになってて、どんどん進めるのが良RPGみたくなってしまった
個人的にはこれクッソつまらんと思う
A地点からB地点まで進むまでに、なんの苦労もなく試行錯誤とかも無いもんゲームじゃねぇ！
264： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 08:50:32.09 ID:/v2HEHO/0.net
タクティクスオウガ系のが好き
270： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 09:22:14.77 ID:Au/OuwxF0.net
真3の戦闘は好きだった
その後RPGを買わなくなってどう進化したのかは知らない
278： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 11:30:12.81 ID:d0azxfHCa.net
何も駄目じゃないしカードヒーローとかクッソ面白かったわ
279： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 11:43:42.18 ID:HTxzKZEn0.net
今時コマンド式を作ってるのはJRPGぐらいじゃね
302： 名無しさん必死だな ： 2019/06/02(日) 13:20:19.11 ID:n2aftEpn0.net
一つのコマンド選択ごとにヒリヒリするほど悩めるゲームは面白い
FEの難易度ルナとか
ターン制コマンドRPGて何が駄目なの？
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1559378761/
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コマンドRPGが古臭くてつまらないんじゃなくて
ドラクエみたいなシステムが古臭くてつまらないんだと何度言わせたら分かるんだ
軌跡とかペルソナとかアトリエとか
好き嫌いを押し付けるヤツがネット上では声がデカくて目立つだけ。
強いていえば昔からあるシステムだから、
最新厨から因縁をつけられやすい。
DQ11の棒立ちが滑稽といっても、
SO5はごちゃごちゃしてわけわからないという欠点があるし、
ターン制でもリアルタイムでもそれぞれの良い点と悪い点を見ないとダメ。
ベルウィックサーガ並みの思考能力を要するターン制もあるが、
普通のRPGでそれは不可能だし、さじ加減が重要。
シレンに対してチョコボがあまり話題にならないのはターン制ローグライクと比べ、
あまり心に残らなかったから。
一部の声がデカイのが暴れているだけ。
9と比べると回復手段条件が甘すぎるのと、
レベルが上がり易すぎるのがダメだけど、
戦術性は普通に高い。
日本だけな。
スタッフは海外でも売れてくれないと(今後のシリーズが)困るとか愚痴っていた片手間にスイッチで11Sなんて発表しちゃうから海外では大ひんしゅくになり散々だったらしいとは聞いてる。
後は戦術・戦略系のゲームへの顧客離れって言う流行り廃れかね。
と言うかそもそも戦術・戦略系ってニッチな需要だから、
今までの人気が異常で、本来の需要の水準に収まったんじゃないかと。
ターン制コマンドバトルって実は探索系オープンワールドシステムと相性抜群なのにね。
空の軌跡やペルソナ3は戦闘だけがつまらないRPGだったのに
閃の軌跡やペルソナ5になるとストーリーが大幅に劣化して
戦闘が良い所の代表みたいになってるな
まだ、アクションゲーに移行できない、小粒なタイトルだとそこそこあるし
後、ストーリーを読み進めるゲームが主流になってから、RPGってボタン連打で殴りまくるか、MP的なリソースの回復節約手段多すぎて、考えて動かすことが減った
猫も杓子もオープンワールドオープンワールド言うのと同じで｢ターン制は古臭いダサいもの｣って言葉に踊らされてるだけ
アトリエは海外から「こんな出来ならもう錬金術要素の邪魔にしかならない」
って非難されてたやん
普通に速さ順に行動してるし
ターン制コマンドRPGは味方に指示出せるのが良い
ゲーム作ってる連中は集団対集団のケンカなんてやったことねえんだろ
剣や槍、銃火器なんかで混戦やったら敵より味方をより多く殺してしまうぞ
ファミコン時代からずっと続いてきたシステムだし、やってるよりやらされてる感がいや
実はってお前が何知ってるんだよw
殴ってりゃバカでもクリアできるのが何とも
シンプルなのは良いけどプラスアルファがほしい
やっぱり戦略性が足りない
そんな感想、他で聞いた事ないわ
最近、スレ立てするときに米中みたいに居丈高に断定すれば、アホが同調すると思い込んでいる輩が多すぎ。
ソースがなしに自説をたれるなっての。
ドラクエみたいなきれいに順番まわってくるのは微妙
軌跡だと回避率１００％もできるからカスタマイズが楽しい
従来のサガシリーズを継承しつつ、スピーディかつ戦略的
Vita版はロード遅くてスピード感ないけど
だから原理的にはターン制というのはとても正しい
ではTRPGがどのように多様性を持たせていたかということになるが、まあそりゃ適当に調べてくれ
ドラクエ式はわかりやすいんだけど
11作目になっても、やってることは33年前と変わらないからね。
フロムでさえダークソウルは戦闘システムとゲームスピードが面白くなかった
アクション系のゲームだと一行動ごとに多数の選択肢から選ぶってのは時間的にはともかく操作的に不可能だしね
ただ通常攻撃でゴリ押し、魔法は回復だけのゲームが増えたからその長所が目立たなくなって下火になったかなぁ
別にターン制がアクション系に比べて劣るわけではないと思うよ
ターン制バトルのトップはFF13-2だな
突き詰めるとガイウスで槍を投げまくるだけになるけど
シミュレート重視ならターン制でもいいんだけど
元々はTRPGからでしょ。３Dのゲームが出る前の２D時代から、アクションRPG自体はあるのでは。
で何故ターン制かというと、TRPGと違って一人でパーティの行動を管理しないといけないからでしょ。
一人旅ならアクションRPGでもいいけれど、パーティプレイでより多く戦術的要素を出したければ
ターン制にならざるを得ないだけでしょ。
ドラクエはキャラが敵の目の前に移動して殴って、その後わざわざ元の位置に戻るまでが1セットだからクッソテンポ悪い。
メガテン3も似たようなモノだったが、殴った後戻る動作が無い。
たったそれだけでテンポの良さが段違いだったからな。
だいたい、生きるかﾀﾋぬかの真剣勝負でわざわざ敵の目の前に移動→殴って元の位置にまた移動ってのがあまりにも不自然な流れにしか見えないんだよ。
これならファミコン版みたいに動く動作一切無しで音と点滅のみで表現する方が余程マシだよな
こんなところ来るヤツに文句言われてもそりゃそうでしょう。
自分としてはゆっくり酒飲みながらできるから嫌いじゃない。
付き合い方の問題だと思うな。
アクション好きに向けて作られてはいない。
戦略性やアクション求めるなら他があるんだから
そのままの君でいて
正確にはターン制のRPGのコピーを長年飽きもせず使っているメーカーが悪い。
RPGというのはロールプレイングゲームであって、ドラクエのコピーを指す訳ではない。
ツクール製のゲームなども結局ドラクエ風の戦闘、シナリオエディタであってそこに新しいものなど殆ど追加できていないな。
コピーのコピーのコピーのと延々同じことを繰り返していれば面白いわけが無い。
ターン制でも面白いRPGは存在する。だが大手メーカーには皆無ではないか。
自分が飽きたから自分が上手くプレイできるからってだけで自己中な要求ばかりする
世の中には信じられないほど操作下手くそなプレイヤーもいると言うのに
ウィザードリィ1なんて今やっても普通に熱中できる
単にドラクエタイプがワンパターンなくせにモッサリなエフェクトでストレス貯まるだけ
ただでさえルーチンワークなのにユーザー様を待たせんなってことだろう売れなくなってるのは
トランプだって将棋だってモタモタされたら早くしろよってなるし
言ってみればモンハンだってターン制だけど
アクションなら常に操作できるけど、RPGは待ち時間あるからな
そうなると、待ち時間のないウィザードリィは原典にして既に完成していたことになって、PS以降のJRPGがどんどん劣化してたことになる
あれを「アクション要素を取り入れた単調なターン制からの脱却手段」と見るか、
「色々と複雑になった面倒臭い戦闘」と見るか
販売当時の感覚で言えば後者が優勢だったと記憶してるけど、
今の感覚だったら違ったりするのだろうか？
ｗiiのタイトルだからもうずいぶん古い作品にあたるんだろうけど
戦闘フィールド上の位置取り次第で行動順が微妙にアテにならなかったり、戦闘メンバー３人のAPを合算してコマンド選択に充てるせいでひとりでも倒れるとすぐジリ貧になったり、理不尽の手前で上手く踏ん張れるバランスだった
それでいて攻略法がプレイヤーに委ねられてるのが良かった
対戦も共闘COOPもターン制は厳しい。
例えば将棋だってそうだし、エンドオブエタニティみたいな変わり種だってターン制だよ
よくあるストラテジーRPGだってそうだし、ロックマンエグゼみたいなのも入るのか？
結局ドラ○エ風仕様なゲームのことを言っているんだろ？
アレはターン制が古い表現技法だった名残を続けていくことで価値を出してるようなシリーズだと思う
今の時代は自分ルールをつけ加えて一歩進んだ、マインドゲームまで昇華させたようなのしか面白みはないかもしれない
だけどざくざくアクターズのボス戦めっちゃ面白いわ
ターン制RPGは糞だみたいな批判をするのはさすがに勘弁していただきたい
要素が多すぎたり時間がかかりすぎるのはNG
こういう縛りが前提にあるので、進化するにもおのずと上限のあるジャンル
マンネリするのは仕方ない
日本人はJRPGに慣れ過ぎてるので感じてないが、本来はかなりニッチなジャンルなんだよ
簡易SLG戦闘を持ったアドベンチャーという過渡期なジャンル
そこにやたらと大きな期待を持ちすぎてることが日本人らしいというか問題
テンポ良くて戦略性アリの全員で戦ってる感好き
魔法も技もスケールショボいし、回避パリィガン待ちのゲーム性でテンポも最悪
出力される結果の速度もランダムだしサイコロが強すぎるよ
ドラゴンズドグマは戦闘が派手かつ爽快で楽しいぞ
オープンワールド詐欺にさえ目を瞑ればな
さくさく進むのは別に嫌いじゃない
それをコンピューターゲーム化する際に、ウィズ式（対面対戦のみ）かウルティマ式（移動もあり飛び道具の長所が出るタクティカル式）かで分かれたわけで。
ドラクエも8みたいに演出助長でなければ、PS2の5みたいなサクサク戦闘だと十分楽しいぞ
はいポケモンとドラクエ
あとペルソナ5とオクトラがプチヒットしたね
とりあえずポケモンやってこい
オクトラでもペルソナ5でも#FEでもいいぞ
ドラクエ式に違和感を覚えたのはパーティが可視化された�爾阿蕕い�らか
ポケモンが世界一？？？10年前でも怪しいぞ
モンハンffより売れとるんか？
従軍経験ありのゲーム開発者なんか他国にいかないといないと思う
国内のゲーム業界だと、すぎやまこういち氏が子供のころに太平洋戦争の戦時中だったぐらいじゃね？
80年代後半からダンジョンズ＆ドラゴンズの公式テレビゲーム（日本でいうファミコンとかで出たAD&Dシリーズ）が出るようになった際には、ウルティマ方式を採用してたのは興味深いよね
・公序良俗に反するコメント
また、コメントにはいくつかのNGワードが設定してあります。