1: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 12:32:11.78 ID:TCnDKTxHp.net
理想論の勝利
3: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 12:35:30.09 ID:Eu4mDnAGp.net
現実論ではなく自暴自棄になり価値観の押し付けしてるだけやろ大概
14: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 12:45:49.96 ID:YQqVHWxud.net
悪役「昔人間絡みで嫌な事件が一度あったからもう人間は滅ぼすしかないのだー!」
13: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 12:45:23.67 ID:xaVYW7vNr.net
逆シャアかな?
シャア「地球のためにはこうするしか」
アムロ「それでも人間はーー!」
ペカー
19: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 12:47:32.14 ID:sMXJUcmpp.net
>>13
どう考えてもシャアの方が理想論だったけどな。
25: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 12:53:15.04 ID:VnRrLD0M0.net
それこそ主人公は貴様ほど急ぎ過ぎもしなければ人類に絶望もしちゃいないスタンスでええと思う
むしろ現実的な考え方やろ
15: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 12:46:17.75 ID:UeaoGK9+0.net
主人公側が絶望しまくるよりは良いかな
48: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:15:23.34 ID:jpY/PTbk0.net
悪者(迫害経験有り)「種族があるから差別が生まれるんだ。みんな同じ種族になればいい」(←まあわかる)
主人公(迫害経験無し)「悪くないなら堂々としてればいい」(←)
51: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:21:12.96 ID:sMXJUcmpp.net
>>48
同じ種族になったところで差別は無くならないから結局は理想論。
21: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 12:48:47.76 ID:deEs9G5C0.net
現実論じゃなくて現実逃避してるただのロマンなんだよなあ
29: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 12:59:23.88 ID:19TwiPoa0.net
現実論なんて現実で嫌という程に味わっているんだから
物語の世界くらい理想論がまかり通った方が面白いんだよ
52: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:21:51.29 ID:WdcGNIJFd.net
それで何人が死んだと思ってる!許せるのか?お前は!
許せるわけないだろ!でもそれが俺たちのいるこの世界だ!その中で前にすすむしかないんだ!
34: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:01:04.36 ID:GC1SmVnv6.net
誰も争わない世界とか、誰もが平和な世界を作るから人間減らすとか個人縛り付けるとかそんなんばっかじゃん
38: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:03:23.90 ID:3Z3rEakma.net
理想論がたまたま上手くまかり通っただけのパターンは嫌い
実現のために全力で努力してきた主人公が勝ち取るのは好き
40: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:07:43.72 ID:toTnZVVo0.net
主人公「はい勇者の血統(勲章あり)」
敵「ぐああああああああああああああ」
66: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:50:12.85 ID:HTKgDrae0.net
「人間は最低だぞ、お前勝っても迫害されるぞ(現実論)
「お前を倒して、この地上を去る(現実論)」
こうだぞ
55: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:29:51.67 ID:pDsPQ8O70.net
何にしろ最終的に奇跡が起きるんでしょ?
61: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:36:00.12 ID:9S855OCy0.net
無理を通せば道理はひっこむ
151: 名無しさん必死だな : 2019/05/25(土) 09:20:27.79 ID:M4vzc57yp.net
ガンダムSEEDのラストバトルじゃん
85: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 14:40:16.73 ID:M5FEEn+r0.net
それでも!守りたい世界があるんだー!!!!
65: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:48:52.25 ID:/Mn9fu0M0.net
盗人「生きていくためには仕方なかった
お前ら「しなくてもがんばって生きてる奴は居るんだ!ザシュッ
するよね
69: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:52:04.85 ID:PEQyePd+0.net
やっぱいらん人類滅ぼせと言えばこうもなろうとか建前のたまってる親父が
いやアンタそれ妻子に逃げられ殻にこもっただけじゃん…と当の娘に見抜かれてる
F91みたいな単純なのが良い
99: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 15:14:10.19 ID:0pOBzjayM.net
故郷を救うための侵略タイプだと
思えばあいつも被害者だったんだな…でしみじみと終えることができる
103: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 15:46:47.28 ID:ig4nZoLT0.net
70: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:53:42.92 ID:Z+XmS8ot0.net
これはギリギリ耐えられるけど、ラスボスが父親とかの身内の方が萎えるな
74: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:59:10.78 ID:hAOx9pGi0.net
結局のところロジハラよな
いくら筋が通っていてもコンセンサス得られないならやっちゃあかんでしょう
109: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 17:41:22.73 ID:2cTkVxlOd.net
(主題歌のなんかいい感じのアレンジ)
108: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 17:06:38.36 ID:/F8XAAVD0.net
ほんと世の中クソだな
しかしペルソナ4のキャベツは気持ちは分かるんだよなあ
大なり小なりみんなああいうの抱えてるよなあ って
一歩間違ったら主人公もあの人もあっち側になった可能性
147: 名無しさん必死だな : 2019/05/25(土) 09:08:25.68 ID:zHiuEzxZ0.net
>一歩間違ったら主人公もあの人もあっち側になった
そう言う系統のシナリオは割と好きだな
主人公とラスボスが対比的に描かれてる感じの奴
122: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 22:03:31.94 ID:hUcDnjnY0.net
ラスボス「世界の為に犠牲はつきもの」
主人公「気持ちはわかる、だけど!」
相手の苦労を労う言葉があるかどうかで主人公への印象も変わるんだけどね
117: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 20:44:29.04 ID:dmFfEBzo0.net
これに近いと思ったのはブレス3かなぁ
125: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 22:27:34.19 ID:4q78jdWS0.net
殺るか殺られるかくらいシンプルな方が共感できる
126: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 22:29:48.67 ID:4cDLmeFr0.net
こう言うとFar Cry 5のエンディングは衝撃的だったな。悪い意味でも斬新的な意味でも
128: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 23:21:42.87 ID:Mwh2leNB0.net
そして、わたしは永遠の闇
120: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 21:23:37.49 ID:4JJ4mWOV0.net
やっときましたね おめでとう!
このゲームをかちぬいたのは あなたたちがはじめてです
56: 名無しさん必死だな : 2019/05/24(金) 13:32:44.04 ID:JXKPNPMya.net
正義は勝者に作られる
それがこの世界のルールだ
155: 名無しさん必死だな : 2019/05/25(土) 09:36:13.99 ID:+V2Vv/mL0.net
ラスボス「世界の為に犠牲はつきもの」
主人公「良かろう、貴様を消して私も消えよう永遠に!」
158: 名無しさん必死だな : 2019/05/25(土) 10:40:48.16 ID:pryOdd+s0.net
FF13ラスボス「私が死ねば人類が滅んで神に会える、私を殺せ」
ライトニング「お前だけ死んでろ」
セリフだけ抜き出すとまともな会話に見えてきた、不思議
161: 名無しさん必死だな : 2019/05/25(土) 11:03:09.60 ID:Q4m2Vtg+0.net
真メガテン4Fのダグザは面白い思想だったのにシナリオの持っていき方が酷すぎた
理想論どーのこーのは関係なく、主人公に近しい人(故郷の村やヒロイン等)を殺しちゃってるのがいけないんだと思います。
もっと上手くやれよラスボス
JRPGの悪者「こうするしかないのだ(現実論)」主人公「それでも人間はーー!(理想論)」
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1558668731/
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コメント
コメント一覧
善人(笑)「それでも人間はーー!(理想論)」
この台詞好き
大体人類の可能性を信じてみるとかそんな感じで問題先送りしているだけだし
ヌヌザックとポキール
>同じ種族になったところで差別は無くならないか>ら結局は理想論。
これ元のコメントだと分かりづらいけど、悪者は人類すべてを同じ種族というか、感情が希薄な生命体に変えようとしてたから理想論では無い。
世界のためだからお前死んでって
ハイってなることはほぼ無いだろ
現実の死刑反対が正しいとは言ってないが
ラスボスの理屈はたいがい、
「代案があろうがなかろうがそりゃあかんやろ」
っていう極端なものだからなあ。
皆殺ししか思い付かない奴の言う事なんか聞けんだろ、って話。
いい歳した大人が一々文句言いにきて
気色悪い
分かりきってる展開だとしてもあれが嫌いなやつなんてそうそうおらんでしょ
ジオンがこれまでに受けてきた迫害に対し地球と交渉をするが
全く話しにならなかった
地球の連中はどうしようもなく腐敗していた
だから真っ当に逆襲をする事を決意した。リベンジではなくアベンジ
罪のない人々を犠牲にする行為に見えるが
ジオンの人々の事を想うと地球人は本当に腐った奴等でしかないんだよ
重力に魂を縛られた連中は、その恩恵を当然と思っていて宇宙に住む連中の事は眼中に無い
申し分程度な、住み心地最悪なコロニーにジオン人を詰め込んで宇宙へ追い出した地球人へ恨みを抱くのは当然だったんだ
最初のルート選択と二人のランスロットの対話。
人類は愚か……とか言われてもそりゃ困るだろ
ゼノブレ2は敵側の動機が薄すぎて全然熱くなれんかったわ
ラストは好きな方を選んでクリアできるぞ
というか敵側の思考が極論すぎるってのもある
主人公側が全然解決する気無いのは残念だけど
犠牲が多く出てるからと拒否し理想論を唱える勇者的な存在
そもそも現実の世界は多くの犠牲の元で平和が成り立ち
それを享受しゲーム開発しといて、よくそんな理想論が言えるよな
答えは現実の世界にあるんだよ
勧善懲悪の方がいい
現実もそうだし
なんやかんや理屈つけたところで、本心は支配欲と破壊衝動にかられた権力者ってだけなのに、存在しない理由を求めだすと途端に嘘くさくなる
結局の所、本質はごくシンプル
昔の時代劇とか西部劇みたいなのが本当のリアル
勝手に地球に来てエネルギー問題の干渉したら迫害された→人間嫌い。滅ぼしてエネルギー使って故郷復活させたろ。
知らんわ。主人公達の故郷や大切な人を間接的に奪う陰湿なところあるくせに公式やファンから擁護されてキモい
主人公「そんな世界じゃ人間は死んでるも同然 人は変われるから俺らがなんとかするで」シネーオラァ
人間はハーフエルフに対して差別意識あるからハーフエルフであるラスボスが堂々としてたところで人間側の意識が変わらなきゃ悲劇は繰り返されるだけ
でも主人公にそれ以上何を言えっていうの?
ロイドはロイドの立場で一番最善の事を言ったと思うけどなぁ
人間はクソだからすべて滅ぼす!とか化石みたいな暴論をごり押しする人間がラスボスばっかりなのはバカバカしいっちゃバカバカしいわな
アサクリとか人によってはアサシンクソって思ってそう
ペルソナとかはクソだけど
ラストハルマゲドンやってどうぞ
テイルズオブリバースかな?
正義なんて言葉チャラチャラ発言は主人公としては頂けない。
がコレットとセットだからこそ彼の良さが出るのも事実。
主人公「神とかいらんのや!人間はみな自由を手にして自分の足で未来を築くべきや!」
神「私の手に余る未来なぞいらんで!だから人は争うんや!管理が必要なんや!」
味方「知らんがな」
だいたいこんな感じだからな
実際に堅実且つまともな案を提示されたらラストバトルが発生しないし
「そういう事を言う奴に限って犠牲の側にいた試しが無い」なのが好き
アルノサージュとか最高だった
更にオペラオムニアでも別作品のキャラに対してラスボスのことをアイツ悪いやつだから理解せんでいいでと振舞い、現在プレイヤー以外だれからも理解されないのがモヤモヤする
ロイド側(人間側・加害者側)の意識も変えていこうとする発言とか言えることはいくらでもあるやろ
正義云々は私にも何も言えないけど個人的にはミトスに対して言った言葉はロイドにとって精一杯の現実論だと思うんだよ。
他に取れる手はミトスに協力する。またはロイド自身に何かよく分からない力が芽生えて世界から差別がなくなる(デウスエクスマキナ的解決法)くらいしか思い付かないんだよ。
ロイドが人間側をどうにかするって言ったって長年迫害されてきたミトスが聞くわけない。
としたら迫害されてるとはいえ、迫害されなければならない絶対的理由がないハーフエルフに対し自分は迫害される謂れのない存在だと気付かせて迫害に立ち向かうように促すしかロイドの選択肢はなかったと思う
ただ私もシンフォニアが一番好きだけど10年以上触れてないので忘れてる部分や間違えてる部分もあると思う
的外れな事をばかりを言ってたらすみません…
「誰かだ!」は良かったな
違うぞアムロと戦いたかっただけだぞ
本気でどうにかする気があったらエゥーゴに戻ってハマーンに頭下げたらどうにかできた
ZZの時ハマーンがほぼ連邦に王手かけてたんだからマジハマーンとエゥーゴで手を組めたら連邦を制圧できてた
ハマーンもシャアが自分の所に戻ってくるなら協力は惜しむ気なかったし
結局世界より自分のプライドを選んだんだよ
言葉が悪いんじゃなくその後結局ハーフエルフ追放になってるからな
ラタトスクでも新たな差別が生まれてるし差別に対して有効な手だてを打ててない
ファンタジアで追放した子孫のせいで被害が出てるしそもそも差別もなんら変わってない
口だけになってるんだよねせめて追放した連中につきあってついてくべきだった
オキューリアの声を聞いて力借りて統治するを止めるだけじゃないんだ
滅ぶの?
とりあえず具体例
JRPG代表のドラクエってそんなんだっけ?FFテイルズもそんな話あったっけ…
そういう事言うラスボスってどんくらいいたっけ…
なんかジャンプ漫画あたりと混同してるような…
ドラクエは?4って実はラスボスクズやし
11はスイッチ待ちなので未プレイ
全然具体例ないんだよねえ
3大RPGはほぼ該当しないはず
そんなラスボスいたっけのレベルじゃね?
なんかと混同してないか?
そういうゲームの具体例
そんなゲーム見た事ないレベル
ヴァンパイアのジェダ様とかかな
思想同士の対立してるのがそもそもほとんど無くない?
ナルト「争いの連鎖を止めようってばよ!」
雷影「ならサスケをころして終わりにしよう」
大好き
具体例聞きたい
だいたいもくそもそんなんあったか?
この手のラスボスがいるRPGって実は思い返すとほとんどタイトルが出てこない
ドラクエは今でもシリーズを重ねてる
これが答えな気がする
現実論語るラスボスが思い出せない、主語がデカイやつ含めて思い出せない
もしかしてそんなのいないのでは?
そもそもこういうストーリーが言うほど無いと思う
ラスボス放っておいても人類を滅ぼしに来るし、倒しても人類は滅ぶって選択肢を与えない形じゃん
タクティクスの「伝説の大崩壊」の犯人が誰かという話
まあ大方クリスタルグランデの破魔石がボカンしたんだろうが
・公序良俗に反するコメント
また、コメントにはいくつかのNGワードが設定してあります。