1: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 12:33:36.77 ID:L0tCxk+K0.net
『SEKIRO』をチートでクリアした記者への怒りが、愉快なネットミームに変化。マリオやソニックが「お前はゲームだけでなく己自身も欺いた」と戒める | AUTOMATON
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20190410-89445/
◆チートを使ったけど罪悪感はない
事の発端となったのは、海外メディアPC Gamerの編集者であるJames Davenport氏が執筆した、『SEKIRO』に関する一本の記事。「チートを使って『SEKIRO』のラスボスを倒したけれど罪悪感はないよ」というタイトルが付けられた同記事は、何度ラスボス戦に挑戦しても倒せないので、ゲームの流れをスロー化するModを使って撃破したという、
◆お前はゲームだけでなく己自身も欺いた
Davenport氏の記事に対する批判的なコメントは続き、4月6日にはTwitterユーザーのFetusberry氏が「お前はゲームだけでなく己自身も欺いた(You cheated not only the game,but yourself)。己を磨くことを怠り、成長しようともしなかった。近道を選び、何も得ることなく終わったお前が体験したのは、何の価値もない空虚な勝利だ。リスクを背負わなかったがゆえに、何の成果も得られなかった。それすら理解できないお前は実に哀れだ」というツイートを投稿。2万のいいね、5000のリツイート、1500以上のリプライがつき拡散されていった。
(中略)
なおDavenport氏の記事に批判が寄せられた理由のひとつとして、本作のガイド記事まで書いたゲームメディアの編集者/記者が、チートを使わないとゲームをクリアできない上に、チートを使ってクリアしたことに満足していると自信満々に語っていることが読者の癪に障ったという点が挙げられる。こちらについてDavenport氏は、これまでのフロム・ソフトウェア作品をチート無しで何度もクリアしたことがあると、自己弁護している。
3: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 12:42:32.01 ID:FTUCiET5r.net
面白いな
イージーモード云々の話とも関連性ありそう
21: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 13:14:26.24 ID:2dirXzP8d.net
黙ってりゃ何も言われないのに、なんで言う必要があったのか
5: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 12:45:09.60 ID:e/meWifor.net
でもゲームって基本的には自己満足なんだし、
個人的に満足してるって話は別に構わないんじゃなかろうか
ゲーム記事を書く記者としての資質という観点ではダメかも知れんが、
「要は楽しんだもん勝ち」みたいな感覚は頭ごなしに否定できるものじゃない
11: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 12:57:03.51 ID:0l5wee/r0.net
>>5
ゲームの記者が全く悪びれもせず公の場でチート使ったわwとか言ったらそら叩かれるわ
個人がオフゲーでチートするのは勝手にしろとは思うけど
29: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 13:18:19.03 ID:XiB3B8Kz0.net
>>5
こいつはチート記事書く以前に攻略のすすめ的な記事書いてたから余計に叩かれてる
25: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 13:15:29.83 ID:zqINT9/Vp.net
ラスボス強いわ。
俺もチート使いたいレベル
8: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 12:50:13.19 ID:twz5PRBi0.net
マラソン大会を自転車で走るような感じだろ
それで本人が楽しいならいいんじゃ
ほっとけよw
18: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 13:09:36.47 ID:FHRbP6/Qx.net
連射パッドで断続的にポーズをかけて難しいゲームをクリアするのも昔は当たり前だった
26: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 13:16:46.46 ID:mVgyecE10.net
下手くそだからチート使いました、ほどカッコ悪いものはないなw
使うことの是非まで言う気はないが、それを語っちゃうところが恥ずかしいw
65: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 13:52:02.13 ID:VXZhsMpCd.net
一心てチート使わんと勝てないような相手じゃないだろ
ゴースの遺児とかどうやって倒したんだよ
36: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 13:22:00.49 ID:8teCLVWKa.net
オンゲならともかくオフゲなんだから別に良くない?
しかもチート使用を黙ってクリアしたぞドヤァってわけじゃなく使ったって正直に言ってるのに
57: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 13:46:05.26 ID:f869vW+T0.net
ラスボスだけじゃなくて序盤から改造してそうと思った
59: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 13:47:39.06 ID:XPdWwfa20.net
これ許容できる人はマルチのチートもやりそう
ズルするのが悪いと思ってない
テストのカンニングとか万引きとかのリアル犯罪する人も同じで
自分を正当化して、言い訳して、悪いことだということを自覚しないようにしてる
自分自身を騙してるってのは本当にその通りだとおもう
109: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 15:00:44.59 ID:Qgjld2dFr.net
セキロの魅力は根っこにこの難易度ありきだからなー
初見で1番死んだ弦一郎が2周目からは1番弱く感じる体験だったりゲームのキャラより自分が成長したと感じさせてくれるのが1番の魅力かな
62: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 13:49:37.90 ID:ko3FAAAMM.net
ソウルシリーズはRPG寄り
セキロはアクションゲーム寄り
この違いは大きいんじゃない
72: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 14:07:53.32 ID:nCG7QoJ30.net
モラルの問題だわな
ゲーム記者が公でチート使ってクリアしたなんて書いたら炎上するに決まってる
74: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 14:11:15.50 ID:eDPNFd390.net
激辛カレーに卵を足して食べたみたいな話だろ
115: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 15:12:35.00 ID:yRWQ2E3xM.net
たしかカップヘッドでもこの手の海外ライターいたな
126: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 15:33:56.64 ID:BG0PFCCE0.net
連射機能付きコントローラを使うのはセーフだよね
129: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 15:40:02.38 ID:X84zpd/Q0.net
ブラボのDLCより難しい?
あれ以上だと流石にきついわ
138: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 15:54:46.67 ID:H9FRgoeO0.net
メーカーがしっかりと死にゲーであると主張しないから錯誤を招くのでは
"死にゲー"レーティング作れよw
122: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 15:28:34.05 ID:dlN6DGsk0.net
俺も苦労してイセリアクイーンを倒した友達の前でバブルローション使ったら怒られたわ
150: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 16:14:44.86 ID:OZcH2c0P0.net
昨日クリアした。最高の神ゲーだったが正直、アクションに自信のない奴はやめた方が良い。
最低でもダークソウルをソロでほとんどクリア出来るレベルじゃないとクリア出来ないぞ。
もしくは相当の粘り強さがあるか。
154: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 16:19:55.83 ID:cmfJNKj30.net
一人でクリアできなくてもうまい人の動画観ればできるだろ
それでもクリアできないならイージーモード使っても達成感ないだろw
156: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 16:20:46.78 ID:HU9MEbZz0.net
オフなら好きにしろ
自力でクリアした俺だが最後らへんは涙目になってたのでフロムを擁護はしない(´・ω・`)
160: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 16:26:28.53 ID:c7wd+ivH0.net
何を議論しているのかようわからんけど
とりあえずようやく一人目のボスっぽいの(お蝶)に会えた
赤鬼とかギョーブとか五右衛門が中ボスってこのゲーム頭おかしいやろ(褒め言葉
169: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 16:37:06.05 ID:2dirXzP8d.net
>>160
最初が一番難しいよ
回復手段乏しいし、スキル稼ぎもできない、忍具がない
158: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 16:23:12.74 ID:OZcH2c0P0.net
ダクソと違うのは攻略方法を知ってからが本番って所。
ダクソは攻略わかったらほとんど苦労しなかった。
もう少し被ダメージ減らしたらちょうど良いかも。
俺はこのままでも良いけど。
179: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 16:49:28.58 ID:iH6UpL5hr.net
SEKIROは弾き=ガードがかなり強いから個人的にはブラボの方が辛かったな
新しいシステムの習得が必要だから体感として難しいと感じるのかもしれないが
難易度そのものはこれまでとそう変わらないように思う
171: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 16:39:55.49 ID:YZPnqa+O0.net
昔のゲームはsekiroやソウル系に匹敵するほどの死にゲーだったのにな
マリオで、ロックマンで、高橋名人で死んだ回数を覚えているか?
182: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 16:53:51.86 ID:URFyFTDMH.net
>>171
ないわマリオで99機使うことなかったけど
セキロ は確実に100回以上死んでる
186: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 16:56:38.79 ID:YZPnqa+O0.net
>>182
最初にマリオを起動してから初めてクリアするまでに軽く100回は死んでねーか?
そして覚えさえすれば難所も簡単に進めるようになる、そういうもんだ
193: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 17:05:35.82 ID:g6R/s4JAr.net
どちらの言い分もわかるわ
フロムゲーはアートやレベルデザインも本当に秀逸だから
難易度の高さが壁になってそれらを体験できないのはマジでもったいない
だけどイージーモードが最初から存在するとそもそも挑戦する気持ちすらなくしてしまう人もいてそれはそれでもったいない
作品のアイデンティティーみたいな話にもなってくると思う
どうすりゃいいんだ
227: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 17:45:56.01 ID:/1vJa9DA0.net
しようがないから
課金で回生回数増やせる様にしてやれよ
回生一回100円だと結構な人が利用しそう
それとも500円くらいにして荒稼ぎかね?
234: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 17:55:54.74 ID:c7wd+ivH0.net
100円コンティニューで御子様がニッコリ微笑んで再スタート
コンティニューを拒否すると御子様が悲しい顔をして去って行く
ええな!
201: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 17:12:37.22 ID:YZPnqa+O0.net
まあチーターって時点で開発者の想定してない遊び方なんだから
正統性も発言権もなんも無いわな
隠れてこそこそ楽しむのは自由だけどな
273: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 18:47:14.39 ID:TQeX3O7nd.net
危が下突掴の文字になる救済措置があっても良かったと思うけどな
249: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 18:15:53.30 ID:UznULcOH0.net
心さえ折れなければ誰でもクリアできる
高周回で苦難モードになれば話は違ってくるかもしれんが
1周目なら誰でもクリアできるようになってると思った
263: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 18:28:55.26 ID:HSAsR1f70.net
ファミコンの頃からチートツール使うの流行ってたのに何を今更
288: 名無しさん必死だな : 2019/04/11(木) 19:47:36.98 ID:iyaI1iaN0.net
ひでえな
と思ったけど子供頃こういう子結構いたわ
プロアクションリプレイ使ってた奴
306: 名無しさん必死だな : 2019/04/12(金) 00:41:59.84 ID:quAti30v0.net
忍具は甘え
312: 名無しさん必死だな : 2019/04/12(金) 03:30:46.21 ID:LXMAzYXv0.net
(´・ω・`)達成感は山を登頂するのに似てる
山のてっぺんまで車で行くのがチートだからな
意味なんてない
332: 名無しさん必死だな : 2019/04/12(金) 13:39:37.53 ID:lK8wbwRba.net
こいつがオフラインでチートして誰に迷惑かかったの?
格ゲーやFPSとかの実力を示すためにやるゲームとは違うでしょ
334: 名無しさん必死だな : 2019/04/12(金) 13:52:43.05 ID:QgvBheT+p.net
>>332
プライベートでやるぶんには好きにすれば良いが
ゲーム記事サイトの人間が難しいのでチートしちゃったーはダメだろと
体幹崩すことやらなんやらが、ゲームシステムとして機能してる中
インチキしてしまったらゲームの良さもクソもあったもんじゃない
335: 名無しさん必死だな : 2019/04/12(金) 13:57:38.21 ID:IoJ3r4aE0.net
本当にただの一個人ならどうでもいいけど
ゲームの記事書いたりレビューする人間がチート使っちゃな
読む側からすればもうこいつの書く記事は全部信用できないでしょ
体験が違うんだもん
318: 名無しさん必死だな : 2019/04/12(金) 08:15:21.26 ID:qxWpCmqO0.net
このタイプの一番の敵は自分自身
チートに手を出したらあかん
せめて1周は自力でやらんとなあ
321: 名無しさん必死だな : 2019/04/12(金) 10:32:43.42 ID:pKLQtH1N0.net
フロムの過去作は普通にクリアしてた記者が音を上げるくらいだから余程でしょ
322: 名無しさん必死だな : 2019/04/12(金) 10:56:39.84 ID:nt58pDwod.net
>>321
まあソウルはゲームの中でのプレイスタイルでいくらでも難易度下げれるからな
セキロはある程度柔軟性ないと難易度下げることすら難しいし
330: 名無しさん必死だな : 2019/04/12(金) 13:26:59.64 ID:fL1oq6Bqr.net
>>321
いうてソウルシリーズはレベル200とか上げてさらに白呼んでマルチでゴリ押しクリアしてただけかもしれんしな
セキローはどんなに稼いで強化してもHPとか攻撃力は適正レベル以上には強くならんから
本当に自分のアクション力が全てよ
313: 名無しさん必死だな : 2019/04/12(金) 03:55:59.34 ID:jXDeCWadd.net
何度も挑戦して心折れたなら逃げてもいいんじゃないの
隻狼は1000戦全敗なら折れていいライン
ただチートはどんな場合でも自己完結で終わらせるべきだ
333: 名無しさん必死だな : 2019/04/12(金) 13:40:11.18 ID:mOMpkeUAa.net
フロムゲーでも随一のバランス調整だと思うんだけどなぁ
見て覚えて対策してを繰り返してればいつかは絶対勝てる
海外ゲームサイトが「SEKIRO」をチートを使いクリアしたという記事を書き炎上、世界中で議論に
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1554953616/
スポンサードリンク
コメント
コメント一覧
こいつチート使用を公言しただけでなく
チートMODを称賛しつつ推奨してるからな
ゲーム記者のやることじゃないわwww炎上も当然と言える
仕事で記事書かにゃならんならしゃーない
なんども続くならやめた方がええけど
こいつの言葉に重みが無くなるだけってのと
ゲームを攻略した人達と本当の意味で共感は出来ないだろうな
この路線でいいんだよ
唯一無二、最高
難易度の調整も評価の対象なんだから
難しくてクリアできなかったからクソゲーって言ってる方がまだマシ
信用できるわけ無いだろ、負けてチートに頼る奴はオンだろうがオフだろうが
本人の言う通り罪悪感なんて無いだろ
公式に同人ネタぶっ混んで改変楽しんでる自己満野郎と同レベルやん
激辛料理食べまくってそれをレビューしたりで仕事してるようなやつが実は裏で料理を甘くしてもらってましたとか言ってたらどう思うよ
ただの詐欺師だろ
俺はむしろ使うなら公言してほしいわ
オフでチート使うのは勝手だけど使った事を隠して、実力でクリアした人達に紛れてドヤ顔でクリアしたとかほざく方がズルイと思う
って話なんだろ、元々は
イージーモードの是非を巡る議論の中で、ついウッカリ白状しちゃったんだな
PSPもDSも割りまくりだから今更だよね
ストレス軽減、爽快感増加を目的にすることの多い、他ゲーでのチートと別扱いになってしまうのはある程度は仕方ないかも。
チートやるまでの過程でも書くのか?
チートを利用した攻略法なんてチートにしか伝わらないし難易度に対しての感想なんかクソ程の信用も無いぞ
チーターしかコイツの記事なんて読みたがらない。
でもオフゲでチートやる奴ってオンゲでもやるのが多いだろうし
印象は良くないわね
まぁやったことないしどうでもいいけど
高周回で苦難モードになれば話は違ってくるかもしれんが
1周目なら誰でもクリアできるようになってると思った
付け加えるとすれば「ダクソ等のこういうゲームだと分かった上で購入した人なら」
誰でもクリアできる かな
そこらへんの老若男女無差別に集めて全員クリアできるかって言われたらそりゃ無理
心折れないように閉じ込めても無理
映画評論家も早回しで映画見てるっていうし情報社会は速度しか価値がないみたいだ
クリアした、難易度丁度良いって言うのは簡単だしな
こういうの見ると任天堂のソフトの難易度設定は練られてるなと思うね
任天堂しか知らないゲハはお呼びじゃないっすよ一人で連投して何いってんだか
プロのライターが「ズルして勝ったけど満足してるよ、皆もお試しあれ!」とか言ってるのに疑問すら持たないのはさすがにおかしい
・公序良俗に反するコメント
また、コメントにはいくつかのNGワードが設定してあります。